реклама на сайте
подробности

 
 
> ФАПЧ
former
сообщение Apr 26 2007, 22:50
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 25-04-07
Из: Москва
Пользователь №: 27 306



Доброго времени суток, специалисты и такие же новички, как и я!

Появилась необходимость в использовании ФАПЧ с синусоидальными выходом и, соответственно, входом. Частота выходного напряжения в пределах от 1 до 20 кГц, амплитуда - 2,5 - 20 В. Классические схемы с использованием индуктивных элементов и стабилитронов отпадают. Подскажите, пожалуйста, существуют ли готовые решения для такой низкой частоты или как это можно реализовать?

P.S. Поском по сайту и интернету пользовался.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
deemon
сообщение Apr 27 2007, 18:18
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Что-то непонятно ......... если изменение ёмкости датчика - 0,1-1 пф , то о каких килогерцах мы говорим ? smile.gif На килогерцах такой датчик использовать смысла нет . Перестройка частоты там будет мизерная .

Или килогерцы - это частота механических колебаний ??? Тут надо подробнее рассказать о принципе действия всего прибора !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
former
сообщение Apr 27 2007, 19:19
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 25-04-07
Из: Москва
Пользователь №: 27 306



Цитата(deemon @ Apr 27 2007, 19:18) *
Что-то непонятно ......... если изменение ёмкости датчика - 0,1-1 пф , то о каких килогерцах мы говорим ? smile.gif На килогерцах такой датчик использовать смысла нет . Перестройка частоты там будет мизерная .

Или килогерцы - это частота механических колебаний ??? Тут надо подробнее рассказать о принципе действия всего прибора !


кремниевый чувствительный элемент представляет собой инерционную массу подвешенную на упругих элементах. Раскачка осуществляется на резонасной частоте (несколько кГ) с помощью электростатического привода, на который подаётся синусоидальное напряжение с управляемого генератора (элемента ФАПЧ). Перемещение инерционный массы днтнктируется электростатически, преобразуется в напряжение из ёмкости и подаётся на ФАПЧ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Apr 27 2007, 20:10
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(former @ Apr 27 2007, 20:19) *
кремниевый чувствительный элемент представляет собой инерционную массу подвешенную на упругих элементах. Раскачка осуществляется на резонасной частоте (несколько кГ) с помощью электростатического привода, на который подаётся синусоидальное напряжение с управляемого генератора (элемента ФАПЧ). Перемещение инерционный массы днтнктируется электростатически, преобразуется в напряжение из ёмкости и подаётся на ФАПЧ.


Что-то я теперь вообще ничего не понимаю smile.gif Если мы с генератора подаём сигнал на привод и раскачиваем датчик , а потом с этого же датчика детектируем сигнал - то нафига ж нам ФАПЧ ? Мы же и так знаем частоту генератора ( он тут же тут рядом стоит ) , зачем нам на неё ещё настраиваться другим генератором ??? Что мешает взять сигнал с генератора , и использовать его как опору для синхронного детектора , на который подать слабый сигнал с электростатического датчика ? В таких случаях так и делают всегда , а ФАПЧ применяют в тех случаях , когда исходный сигнал формируется в другом месте , и опорный генератор нам недоступен . "По-моему так !" (с) Винни Пух
Go to the top of the page
 
+Quote Post
former
сообщение Apr 27 2007, 21:20
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 25-04-07
Из: Москва
Пользователь №: 27 306



Цитата(deemon @ Apr 27 2007, 21:10) *
Что-то я теперь вообще ничего не понимаю smile.gif Если мы с генератора подаём сигнал на привод и раскачиваем датчик , а потом с этого же датчика детектируем сигнал - то нафига ж нам ФАПЧ ? Мы же и так знаем частоту генератора ( он тут же тут рядом стоит ) , зачем нам на неё ещё настраиваться другим генератором ??? Что мешает взять сигнал с генератора , и использовать его как опору для синхронного детектора , на который подать слабый сигнал с электростатического датчика ? В таких случаях так и делают всегда , а ФАПЧ применяют в тех случаях , когда исходный сигнал формируется в другом месте , и опорный генератор нам недоступен . "По-моему так !" (с) Винни Пух


Поскольку неотъемлимой частью ФАПЧ является генератор управляемый напряжением (ГУН), то в качестве генератора планируется использовать его. в этом случае получаем самонастраивающуюся систему. Изначально ГУН настроен на резонансную частоту колебаний, а в дальнейшем, в случае температурных воздействий или боковых вибраций, приводящих к изменению частоты колебаний, необходимо её корректировать.

Сообщение отредактировал former - Apr 27 2007, 21:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Apr 27 2007, 22:02
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(former @ Apr 27 2007, 22:20) *
Поскольку неотъемлимой частью ФАПЧ является генератор управляемый напряжением (ГУН), то в качестве генератора планируется использовать его. в этом случае получаем самонастраивающуюся систему. Изначально ГУН настроен на резонансную частоту колебаний, а в дальнейшем, в случае температурных воздействий или боковых вибраций, приводящих к изменению частоты колебаний, необходимо её корректировать.


Это как же она будет тут самонастраиваться ? smile.gif ФАПЧ - это когда ДВА генератора сравниваются по фазе , а воздействие делают на частоту одного из них . А для настройки генератора на резонансную частоту некоей колебательной системы - нужно применять не ФАПЧ , а просто АПЧ . Где второй генератор-то ? smile.gif Нету его ............. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Nick
сообщение Apr 28 2007, 00:13
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 445



2former
Это курсовик?
Если нет, и Вы решили делать MEMS-подобное то разумно, для начала определиться с уровнем и спектральным распределением шума.

MAX038 ?
"малоШумящий"- понятие очень условное smile.gif.

В общем случае, минимальный шум и максимальная стабильность у LC. Но, на таких частотах L удаются нелегко smile.gif , поэтому используют R, с горя. А потом фильтруют...
Вполне реален и цифровой синтез и линейка ВЧгенератор-делитель-фильтр. В зависимости от требований и наклонностей разработчика.

Поэтому важно сначала выяснить необходимые требования по шумам. При чем не только генератора. А они в свою очередь вытекают из желаемой полосы, и динамического диапазона. как часто бывает, решать нужно исходя из требуемых выходных х-к, "от хвоста к носу".

__________________
Зачем скоту свобода мысли?


--------------------
Зачем скоту свобода мысли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 28 2007, 10:33
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(deemon @ Apr 27 2007, 19:18) *
Что-то непонятно ......... если изменение ёмкости датчика - 0,1-1 пф , то о каких килогерцах мы говорим ? smile.gif На килогерцах такой датчик использовать смысла нет . Перестройка частоты там будет мизерная .

Или килогерцы - это частота механических колебаний ??? Тут надо подробнее рассказать о принципе действия всего прибора !
Посмотрите, например, MEMS акселерометры от AD или ST Microelectronics. Килогерцы-десятки килогерц - частота "накачки" дифференциального ёмкостного датчика.
В MEMS гироскопах, правда, это может быть и частотой механических колебаний.

Цитата(Old Nick @ Apr 28 2007, 01:13) *
2former
Это курсовик?
Если нет, и Вы решили делать MEMS-подобное то разумно, для начала определиться с уровнем и спектральным распределением шума.
Как это "определиться с уровнем и спектральным распределением шума"? Вы хоть поняли, что написали, уважаемый?

Цитата(Old Nick @ Apr 28 2007, 01:13) *
В общем случае, минимальный шум и максимальная стабильность у LC.
Да? А я, грешным делом, думал, что на кварце генератор получится стабильнее. biggrin.gif
Цитата(Old Nick @ Apr 28 2007, 01:13) *
...Но, на таких частотах L удаются нелегко smile.gif , поэтому используют R, с горя. А потом фильтруют...
Интересно узнать , кто это "фильтрует с горя", и каким именно образом? biggrin.gif
Вы сами-то "фильтровать" умеете? Или научить? twak.gif
Цитата(Old Nick @ Apr 28 2007, 01:13) *
__________________
Зачем скоту свобода мысли?
Скажу более: скоту хронически противопоказана прежде всего свобода слова, дабы не писал глупости, подобные тем, что можно найти практически в каждом Вашем посте. biggrin.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Nick
сообщение Apr 29 2007, 05:38
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 445



Цитата(Stanislav @ Apr 28 2007, 11:33) *
biggrin.gif

Напрасно стараетесь, оскорбить сможет лишь равный или близкий человек.

Написано все четко и ясно. Если не прикидываться непонимающим.
Человек спрашивал про RLC и конкретную проблему, а кварцы появились в ваших кустах. Адреналин забил?

Насколько удалось понять за последний год, в этой и смежных темах Вы ориентируетесь очень-очень слабо, если не сказать сильнее. По критериям глубокоВамиуважаемого Иосифа Виссарионовича (по кличке Сталин), сидеть Вам положено, ибо некоторые ваши посты просто тянут на "вредительство". smile.gif smile.gif smile.gif . Причин для дискуссий не вижу.

Даю слово больше не отвечать ни на какие ваши сообщения, по крайней мере до публичных извинений за хамство по отношению к остальным участникам всех обсуждений форума.


--------------------
Зачем скоту свобода мысли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- former   ФАПЧ   Apr 26 2007, 22:50
- - deemon   Позвольте , а причём тут стабилитроны ? Может быть...   Apr 27 2007, 01:34
- - former   Виноват. Да и на счёт выходной амплитуды я тоже ...   Apr 27 2007, 08:56
- - anton   Частота на входе постоянная. Или надо именно ее по...   Apr 27 2007, 09:21
- - Миша   Титце Шенк, страница 303 - там схема с полевым тра...   Apr 27 2007, 09:57
|- - deemon   Цитата(Миша @ Apr 27 2007, 10:57) Титце Ш...   Apr 27 2007, 10:06
- - former   ЦитатаЧастота на входе постоянная. Или надо именно...   Apr 27 2007, 16:04
|- - former   Цитата(deemon @ Apr 27 2007, 23:02) Это к...   Apr 27 2007, 22:15
||- - deemon   Цитата(former @ Apr 27 2007, 23:15) АПЧ (...   Apr 27 2007, 23:27
|- - deemon   Цитата(Stanislav @ Apr 28 2007, 11:33) По...   Apr 28 2007, 11:05
|- - Stanislav   Цитата(Old Nick @ Apr 29 2007, 06:38) Нап...   Apr 29 2007, 11:39
- - anton   А не проше, если надо подстраиваться под резонансн...   Apr 28 2007, 12:44


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 14:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016