|
Датчик тока в полумосте., Куда запихнуть? |
|
|
|
 |
Ответов
|
Apr 29 2007, 11:20
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Цитата На выборе чипа сейчас не хотелось бы заострять внимание - нужно поднимать литературу, да и вопрос темы совсем в другом. Должно быть, именно в этом вопросе Вы правы. Только вот как Вы предлагаете делать симметрирование токов с "канальным" датчиком, имея разброс сопротивлений каналов конкретных приборов? Нет, как раз наоборот - в данном случае (Voltage Mode) симметрирование не получается автоматически, и речь идет только о тупой защите от перегрузке. И в этом случае измерение тока на канале вполне канает. А вот в Current Mode как раз хочется видеть адекватный ток в каждом канале, и там лучше использовать ТТ, а еще лучше - резистивный ДТ. Цитата Простите, но своё несогласие с этим я уже высказал. Максимум, что такой подход может гарантировать - защиту от "жёсткого" КЗ, но ни в коем случае от перегрузки, которая должна определяться максимально допустимой мощностью ИБП, и не может иметь разброс плюс-минус пол-лаптя. Цитата Простите, но мне вообще "плохие" решения приходилось встречать гораздо чаще, чем "хорошие". Массовость д...ма вовсе не означает его качества. Мне тоже приходилось использовать принцип измерения напряжения на канале открытого ПТ, но... для определения лишь направления тока через канал (в силовых элементах синхронного выпрямителя). Тогда это работало. А делать защиту от перегрузки таким макаром, повторюсь, считаю крайне неудачным подходом. Вот как раз от перегрузки и хорошо иметь положительный температурный коэффициент.. В этом случае при максимальной температуре на переходе мы можем иметь ток ограничения, близкий к номиналу, а при более щадащих режимах - хороший запас. Видите ли, данное решение не есть м...цкое - оно реализовано в POL-конверторах, выпускаемых миллионными тиражами такими брэндами как Tyco, Power One, Artesin, Bourns, Ericson.. Я Вас уверяю - если Вы попробуете сжечь любой такой модуль путем перегрузки выхода - у Вас ничего не получится! При любой температуре окружающей среды, с любым алгоритмом перегрузки... Не надо думать, что коммерческие изделия разрабатываются не особо тщательно, как раз наоборот - они должны обладать охенной надежностью (тиражи то ой-ей-ей) при минимальной цене, а это возможно только при очень и очень тщательном дизайне... Цитата Непонятно. Не могли бы Вы привести фрагмент схемы, поясняющей Ваши слова? Впрочем, кажись, понял. Если правильно, то этот способ ещё хуже предшествующего. Если интересно, в среду попробую откопать, дома нет. Попробую вспомнить - что то типа того - с гейта через резюк на точку соединения двух анодов диодов. Один катод на на сток полевика, другой - через резюк на землю, и с него снимается сигнал. Изящество идеи в том, что падение на диоде здесь не участвует (ну, только за счет разницы в падениях от протекания разного тока), и на резюке мы видим в точности то же самое, что и на канале. Идейка очень изящная, насколько помню, иркой была предложена. И самое интересное - работает
|
|
|
|
|
Apr 29 2007, 12:39
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Bludger @ Apr 29 2007, 12:20)  Нет, как раз наоборот... Не совсем понял, что именно наоборот? Цитата(Bludger @ Apr 29 2007, 12:20)  - в данном случае (Voltage Mode) симметрирование не получается автоматически, и речь идет только о тупой защите от перегрузке. И в этом случае измерение тока на канале вполне канает. А вот в Current Mode как раз хочется видеть адекватный ток в каждом канале, и там лучше использовать ТТ, а еще лучше - резистивный ДТ. Насчёт ТТ - готов присягнуть, что это так, об этом я и писал ранее. Насчёт того, что резистивный лучше - автор уже говорил, что он ему не подходит, и я с ним полностью согласен. Кроме того, с помощью датчика тока на ТТ можно сделать хорошее симметрирование и в Voltage Mode. С ходу не назову, но есть ШИМ-контроллеры с модуляцией относительной скважности плеч, каковые, безусловно, можно применить в данной задаче. Цитата(Bludger @ Apr 29 2007, 12:20)  Вот как раз от перегрузки и хорошо иметь положительный температурный коэффициент.. В этом случае при максимальной температуре на переходе мы можем иметь ток ограничения, близкий к номиналу, а при более щадащих режимах - хороший запас. Простите, но не могу с этим согласиться. С моей точки зрения, это рассуждение абсолютно неверно по ряду причин, из которых главные: - ИБП должен выдавать заданную мощность во всём диапазоне рабочих температур силовых элементов. Понижение её при высоких, равно как и повышение при низких, крайне нежелательно. ИБП содержит не только выходные транзисторы, а и другие элементы, расчёт номиналов которых должен соответствовать поставленной задаче. Превышение предельно допустимого для них тока/напряжения/мощности при снижении температуры ПТ может привести к фатальным последствиям для ИБП в целом. - превышение мощности в нагрузке также может привести к неприятным последствиям (защита нужна не только для ИБП). Цитата(Bludger @ Apr 29 2007, 12:20)  Видите ли, данное решение не есть м...цкое - оно реализовано в POL-конверторах, выпускаемых миллионными тиражами такими брэндами как Tyco, Power One, Artesin, Bourns, Ericson. .................................. Надо бы на схемки взглянуть, чтобы получить более предметное представление о сабдже, а также узнать их характеристики (КПД, мощность, и т.д). Уверен, защита там комбинированная, возможно, и температурная коррекция имеется. ЗЫ. А там тоже используется мост из двух транзисторов и транса со средней точкой? Цитата(Bludger @ Apr 29 2007, 12:20)  ...Если интересно, в среду попробую откопать, дома нет. Попробую вспомнить - что то типа того - с гейта через резюк на точку соединения двух анодов диодов. Один катод на на сток полевика, другой - через резюк на землю, и с него снимается сигнал. Изящество идеи в том, что падение на диоде здесь не участвует (ну, только за счет разницы в падениях от протекания разного тока), и на резюке мы видим в точности то же самое, что и на канале... Я именно так и подумал.  Правда, на схему взглянуть было бы нелишне (хотя бы для того, чтобы немного покритиковать  ) Однако, повторюсь, подобная схема при данных условиях (12В, 15А) работать будет крайне плохо (точнее, не будет адекватно работать вообще). Учитывая, что сопротивление открытого канала современных ПТ может достигать единиц миллиом.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
A.T.Tappman Датчик тока в полумосте. Apr 24 2007, 20:00 el34 >Куда вставить датчик тока в двухтактном полумо... Apr 24 2007, 20:11 Stanislav Цитата(el34 @ Apr 24 2007, 21:11) >Куд... Apr 26 2007, 13:49 A.T.Tappman Да мне и надо, что бы от перегрузки не сгорел. А к... Apr 24 2007, 20:19 Herz Если от сквозных токов не надо защищать - то после... Apr 24 2007, 20:25 el34 >А как на полевике померять?
если только в ни... Apr 24 2007, 20:44 A.T.Tappman От сквозных токов ШИМ-контроллер должен защитить. ... Apr 24 2007, 20:45 Herz Цитата(A.T.Tappman @ Apr 24 2007, 19:45) ... Apr 25 2007, 13:21  AML ЦитатаКуда вставить датчик тока в двухтактном полу... Apr 25 2007, 14:34 sup-sup Цитата(A.T.Tappman @ Apr 24 2007, 20:00) ... Apr 24 2007, 22:28 el34 sup-sup>Параллельно нижнему ключу (полевику) ст... Apr 24 2007, 23:03 sup-sup Цитата(el34 @ Apr 24 2007, 23:03) sup-sup... Apr 25 2007, 08:27 A.T.Tappman Cредний вывод обмотки подключён к "+" пи... Apr 25 2007, 15:52 Visor Цитата(A.T.Tappman @ Apr 25 2007, 20:52) ... Apr 25 2007, 17:49 strannicmd Можно так:
Т1 трансформатор тока. "красная... Apr 25 2007, 16:55 Herz ЦитатаТ1 трансформатор тока. "красная" о... Apr 26 2007, 10:36 el34 Stanislav>Э-э, Вы о чём это? Какой здесь ключик... Apr 26 2007, 14:02 Stanislav Цитата(el34 @ Apr 26 2007, 15:02) Stanisl... Apr 27 2007, 00:22 A.T.Tappman Схемку вечером выложу. Сейчас на работе. На комп с... Apr 26 2007, 14:02 strannicmd ЦитатаЧто-то не совсем понятно, для чего это г-н Г... Apr 26 2007, 14:55 Herz Цитата(strannicmd @ Apr 26 2007, 13:55) П... Apr 26 2007, 18:00  A.T.Tappman Цитата(Herz @ Apr 26 2007, 19:00) Конечно... Apr 26 2007, 22:24   Stanislav Цитата(A.T.Tappman @ Apr 26 2007, 23:24) ... Apr 27 2007, 10:40   sup-sup Цитата(A.T.Tappman @ Apr 26 2007, 22:24) ... Apr 28 2007, 14:54    Stanislav Цитата(sup-sup @ Apr 28 2007, 15:54)... Apr 28 2007, 18:53     sup-sup Цитата(Stanislav @ Apr 28 2007, 18:53) Не... Apr 28 2007, 19:15      Stanislav Цитата(sup-sup @ Apr 28 2007, 20:15)... Apr 28 2007, 19:40       sup-sup Цитата(Stanislav @ Apr 28 2007, 19:40) Да... Apr 28 2007, 21:03        Stanislav Цитата(sup-sup @ Apr 28 2007, 22:03)... Apr 28 2007, 22:31         sup-sup 1. Согласен, в датчике тока нужно две первичных об... Apr 28 2007, 23:33          Stanislav Цитата(sup-sup @ Apr 29 2007, 00:33)... Apr 29 2007, 00:11           sup-sup Цитата(Stanislav @ Apr 29 2007, 00:11) Мн... Apr 29 2007, 10:09            Stanislav 2 sup-sup
Простите, пропустил Ваш пост.
Цитата(su... Apr 30 2007, 11:28             sup-sup Цитата(Stanislav @ Apr 30 2007, 11:28) 2 ... Apr 30 2007, 17:21          Stanislav Цитата(sup-sup @ Apr 29 2007, 00:33)... Apr 29 2007, 00:25           sup-sup Цитата(Stanislav @ Apr 29 2007, 00:25) Пр... Apr 29 2007, 09:17           Bludger Цитата(Stanislav @ Apr 29 2007, 01:25) Пр... Apr 29 2007, 09:47            Stanislav Цитата(Bludger @ Apr 29 2007, 10:47) Вы з... Apr 29 2007, 10:45             sup-sup Цитата(Stanislav @ Apr 29 2007, 10:45) Не... Apr 29 2007, 13:41 strannicmd ЦитатаКонечно, для низковольтных - не лучшее решен... Apr 26 2007, 23:22 Herz Цитата(strannicmd @ Apr 26 2007, 22:22) Д... Apr 27 2007, 18:29 el34 A.T.Tappman>Набросок схемки.
мне симпатичнее в... Apr 26 2007, 23:23 Stanislav Цитата(el34 @ Apr 27 2007, 00:23) A.T.Tap... Apr 27 2007, 02:23 strannicmd Цитатамне симпатичнее включение датчика тока в раз... Apr 26 2007, 23:30 el34 Stanislav>Падение напряжения на открытом канале... Apr 27 2007, 00:31 slog Истоки транзисторов обьединить и через резистор ~1... Apr 27 2007, 11:47 A.T.Tappman Цитата(slog @ Apr 27 2007, 12:47) Истоки ... Apr 27 2007, 13:06 Stanislav Цитата(A.T.Tappman @ Apr 27 2007, 14:06) ... Apr 27 2007, 14:30 LVV Цитата(A.T.Tappman @ Apr 27 2007, 13:06) ... Apr 27 2007, 17:31 A.T.Tappman Цитата(Stanislav @ Apr 27 2007, 15:30) Я ... Apr 27 2007, 15:22 Stanislav Цитата(A.T.Tappman @ Apr 27 2007, 16:22) ... Apr 27 2007, 23:53 strannicmd Цитатадля чего падение в целый вольт?
Например у 3... Apr 27 2007, 19:13 Herz Цитата(strannicmd @ Apr 27 2007, 18:13) Н... Apr 28 2007, 01:10 el34 Stanislav>А на температуре как? Сопротивление к... Apr 28 2007, 00:24 Stanislav Цитата(el34 @ Apr 28 2007, 01:24) Stanisl... Apr 28 2007, 01:00 el34 Stanislav>Тренируйте, тренируйте свою память ув... Apr 28 2007, 01:11 Stanislav Цитата(el34 @ Apr 28 2007, 02:11) Stanisl... Apr 28 2007, 01:19 sup-sup Стало неинтересно. Apr 28 2007, 08:12 strannicmd ЦитатаОчень неудачная микросхема, по-моему. Даже 4... Apr 28 2007, 09:18 Herz Цитата(strannicmd @ Apr 28 2007, 08:18) А... Apr 28 2007, 20:15 A.T.Tappman Прошу прщения у уважаемой публики за введение в за... Apr 28 2007, 15:08 gyrator Лучше один раз увидеть:
Моделировался модифициров... Apr 28 2007, 16:38 strannicmd ЦитатаКапризна, ненадёжна,
Это не аргумент. Не сра... Apr 28 2007, 21:06 Herz Цитата(strannicmd @ Apr 28 2007, 20:06) Э... Apr 29 2007, 00:24 Bludger ЦитатаНадо бы на схемки взглянуть, чтобы получить ... Apr 29 2007, 13:18 Stanislav Цитата(Bludger @ Apr 29 2007, 14:18) Нет,... Apr 29 2007, 14:16 Фрол Кузьмич Цитата(gyrator @ Apr 28 2007, 17:38) Лучш... Apr 29 2007, 18:52 gyrator Цитата(Фрол Кузьмич @ Apr 29 2007, 19:52)... Apr 29 2007, 22:23 Фрол Кузьмич gyrator, да охотно верю, что там просто кладезь ис... Apr 29 2007, 23:02 gyrator Цитата(Фрол Кузьмич @ Apr 30 2007, 00:02)... Apr 30 2007, 06:21 Фрол Кузьмич gyrator, скажу вам по секрету, что в форуме не тол... Apr 30 2007, 08:08 gyrator Цитата(Фрол Кузьмич @ Apr 30 2007, 09:08)... Apr 30 2007, 19:33 Фрол Кузьмич Насчёт пользы глупостей полностью согласен, и сам ... Apr 30 2007, 20:42
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|