реклама на сайте
подробности

 
 
> Российские варианты, МК и проч..
Playnet
сообщение Apr 14 2007, 18:09
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 132
Регистрация: 10-05-06
Пользователь №: 16 930



Сейчас западом выпускается множество микропроцессоров, микроконтроллеров, ПЛИСов..
Вспоминая требования военной промышленности к стране-производителю, появился вопрос. Какие есть наши аналоги, кроме 155 и 580 серий. И что стало с эльбрусами? Их же вроде интель купила...

И вопрос вдогонку, какие отечественные детали вообще есть еще смысл брать, сроме некоторых типов прецинзионных и фильтрующих кондеров, аналогов которым нет? (к78-2, к71-7)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
slog
сообщение May 2 2007, 12:34
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Цитата(makc @ May 2 2007, 12:39) *
Например, возьмем CF контроллер с "закладкой", который при подключении "определенной" карты блокирует работу процессора, в который встроен этот контроллер.

Какой-такой "CF контроллер"? Откуда он знает формат каких-то карт?

Цитата(-=Sergei=- @ May 2 2007, 13:00) *
Вы сказали идеи, я сказал как. Я сам закладок не видел и видить не хочу. Никто ничего передавать не будет через эту закладку, гарантированно блокировать она тоже не должна, достаточно "одной тАблеткы" - хоть разок сбойнет в нужный период - и достаточно.

Шансов что сбойнёт когда надо = 0. Что сбойнет не там и когда не надо !=0. Производителю чипов это надо? К тому же, ну куда спрятать антенну?

Цитата(makc @ May 2 2007, 12:39) *
Если включить паранойю, то можно придумать и другие варианты.

Вот, я тоже думаю что принцип действия закладок основывается на пранойе. И существуют они чисто в мозгах, да и то не во всяких, нужен определённый склад ума отягощенный полной технической дремучестью.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
makc
сообщение May 2 2007, 21:07
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 3 621
Регистрация: 18-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 904



Цитата(slog @ May 2 2007, 13:34) *
Какой-такой "CF контроллер"? Откуда он знает формат каких-то карт?


Представьте, что он (контроллер) имеет в своем составе не примитивный конечный автомат, а микроконтроллер со специфической программой. В этом случае возможность реализации той или иной реакции на внешние воздействия с помощью определенным образом сформированных карт является лишь вопросом избыточности блоков этого контроллера. При определенных условиях (массовый выпуск) эта избыточность может быть незаметна на фоне общей стоимости того чипа, в составе которого есть этот гипотетический контроллер.

Цитата
Вот, я тоже думаю что принцип действия закладок основывается на пранойе. И существуют они чисто в мозгах, да и то не во всяких, нужен определённый склад ума отягощенный полной технической дремучестью.


Есть такая работа - Родину защищать. wink.gif Что остается делать, если сами сделать не можем и приходится использовать элементную базу заклятых друзей? В этом случае иногда лучше перебдеть, чем недобдеть. ИМХО. smile.gif

PS: Я сам, лично, с подобного рода закладками в железе не сталкивался, но это вовсе не значит, что их не может быть в природе. Ведь известно, что в софте этих самых закладок полно, причем их появлению очень сильно способствует рост вычислительных ресурсов современных компьютеров. На фоне этих ресурсов работа вирусов/троянов/закладок может быть совершенно незаметна. И если продолжить эту мысль, то можно сделать вывод, что как только часть кристалла, необходимая для реализации "закладки" станет ничтожно мала по сравнению с оставшимися узлами - ждите широкого распространения этой технологии.


--------------------
BR, Makc
В недуге рождены, вскормлены тленом, подлежим распаду. (с) У.Фолкнер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cupertino
сообщение May 2 2007, 22:57
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 19-12-06
Из: Silicon Valley, California
Пользователь №: 23 683



Цитата(makc @ May 2 2007, 21:07) *
PS: Я сам, лично, с подобного рода закладками в железе не сталкивался, но это вовсе не значит, что их не может быть в природе. Ведь известно, что в софте этих самых закладок полно, причем их появлению очень сильно способствует рост вычислительных ресурсов современных компьютеров. На фоне этих ресурсов работа вирусов/троянов/закладок может быть совершенно незаметна. И если продолжить эту мысль, то можно сделать вывод, что как только часть кристалла, необходимая для реализации "закладки" станет ничтожно мала по сравнению с оставшимися узлами - ждите широкого распространения этой технологии.

Не могли бы вы привести примеры тайных закладок в софте, заложенных разработчиками/изготовителями этого софта? Мне известен только один пример с Sony, и они долго затем не могли отмыться и, я думаю, зареклись это делать раз и навсегда. Мы не обсуждаем вирусы и трояны, которые вносятся в уже существующие программы - вирусов для железа пока, слава богу, еще не изобрели...
Вероятность того, что в чип будет специально заложена какая-нибудь гадость, чрезвычайно мала. Читы разрабатываются частными компаниями, которых меньше всего волнует проблемы "неправильного" использования своих продуктов (исключая, конечно, высокоспециализированные системы для военных применений, где предотвращение этого может быть требованием заказчика). Головной же боли и потерянного рынка из-за не вовремя сработанной "защиты" или просто обнаружения факта ее существования может быть немерено. Поэтому ни в каком ширпотребе никакая частная компания на это не пойдет, а оборонку и так не продадут...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Playnet   Российские варианты   Apr 14 2007, 18:09
- - KRS   Воронежская контора вот эта http://www.niiet.vrn.r...   Apr 20 2007, 21:15
- - Жека   Военная промышленность давно осознала, что аналого...   Apr 21 2007, 21:11
|- - Playnet   Цитата(Жека @ Apr 21 2007, 22:11) Военная...   Apr 21 2007, 21:37
|- - Doka   Цитата(Playnet @ Apr 21 2007, 22:37) А по...   Apr 21 2007, 23:32
|- - Andrew2000   Цитата(Playnet @ Apr 21 2007, 22:37) И чт...   Apr 21 2007, 23:32
- - lebiga   А Зеленоградские Мультикоры - вроде подобно OMAP -...   May 1 2007, 23:01
- - slog   Очень хочется все таки услышать хоть какие-то дока...   May 2 2007, 08:32
|- - -=Sergei=-   Цитата(slog @ May 2 2007, 09:32) Очень хо...   May 2 2007, 09:51
- - slog   И какой радиус действия? Антенну от чипа надо нару...   May 2 2007, 11:17
|- - makc   Цитата(slog @ May 2 2007, 12:17) Вообщем ...   May 2 2007, 11:39
|- - -=Sergei=-   Цитата(slog @ May 2 2007, 12:17) И какой ...   May 2 2007, 12:00
|- - Николай Z   Цитата(makc @ May 3 2007, 00:07) Представ...   Dec 4 2007, 16:23
- - Gate   Господа, насчет возможности-невозможности вставлен...   May 2 2007, 16:05
|- - klop   Самая страшная закладка - это хреново разработаная...   May 2 2007, 19:22
- - DS   Я как-то себе с трудом представляю организационную...   May 3 2007, 00:01
|- - =AK=   Цитата(DS @ May 3 2007, 13:31) Я как-то с...   May 15 2007, 21:43
|- - klop   Цитата(=AK= @ May 16 2007, 05:43) "О...   May 17 2007, 06:48
|- - CodeWarrior1241   ЦитатаИллюстрация действия программной закладки - ...   May 17 2007, 17:37
- - migray   Да что вы к "закладкам" прицепились. Ск...   May 15 2007, 04:38
|- - klop   Цитата(migray @ May 15 2007, 08:38) Да чт...   May 15 2007, 05:27
|- - dxp   Цитата(migray @ May 15 2007, 11:38) Скаже...   May 15 2007, 07:20
|- - CodeWarrior1241   Цитата(dxp @ May 15 2007, 03:20) Этот мом...   May 15 2007, 11:04
- - DS   Ну да, когда разбомбили Ливийцев с нашими комплекс...   May 17 2007, 20:22
- - tegumay   кстати насчет COTS(покупное изделие), американцев ...   Jun 18 2007, 15:48
- - goblin   Цитата(Playnet @ Apr 14 2007, 22:09) Сейч...   Jun 18 2007, 16:59
|- - Мария Е   Цитата(goblin @ Jun 18 2007, 19:59) Если ...   Nov 19 2007, 18:57
- - tegumay   поподробнее пока не дождетесь, пытался я туда позв...   Nov 29 2007, 22:34
|- - Playnet   Цитата(tegumay @ Nov 30 2007, 02:34) попо...   Dec 3 2007, 16:01
|- - Мария Е   Цитата(Playnet @ Dec 3 2007, 19:01) говор...   Dec 3 2007, 16:30
|- - servol   Цитата(Мария Е @ Dec 3 2007, 19:30) в Вор...   Dec 3 2007, 19:03
- - Vasily_A   пару страниц назад про "закладки" в мото...   Dec 15 2007, 15:05


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 17:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01429 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016