|
Задчка для умов, Строим подводную лодку своими руками |
|
|
|
Mar 22 2005, 10:38
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 30-06-04
Из: Kiev Ukraina
Пользователь №: 225

|
Добрый день народ Вот решил построить миниатюрную подводную лодку, управляемую по какому-то радиоканалу в связи с этим сразу встает множество рзличных интересных задач одна из них позиционирование устройство сие подразумевает обратную связь с оператором таким образом лодка должна передавать иформацию осебе, те. куда смотрит (скажем компас) с какой скоростью перемещается (и куда), на какой глубине о линиях связи пока говорить не будем (но для общей информции - предполагается 10 мегабитный линк) о потреблении электроенергии тоже (можно использовать свинцовый аккумулято скажем 300 ампер-часов :-) ) так вот вернемся к сути задачи первая - комас подводой второй- перемещение. В предидущих темах обсуждались вопросы позицонирования , но GPS не подходит по определению, акселерометры при очень малых скоростях перемещений (0.1 м/с) -сотвтственно очнь малых ускорениях тоже не годятся Вот такие вот задачки, если они вас не ставят в тупик, то будет очень интересно пообщатся
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Mar 24 2005, 09:49
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 316
Регистрация: 20-02-05
Из: Ленинградская обл.
Пользователь №: 2 765

|
К вопросу об ориентации и измерении параметров движения: существуют так называемые гидроакустические лаги, работающие по принципу эхолота - одновременно измеряется скорость перемещения по трем осям. По поводу картографирования дна: лодка - не самолет, зона обзора чрезвычайно мала, сильно зависит от разности глубин дна и погружения, сильно влияют неровности дна. Для обзора большой поверхности потребуется либо вращать антенну - что очень долго, либо строить многоканальную систему, что дорого, да и кушает много. Для позиционирования все-таки лучше использовать GPS от поплавка на поверхности. С этого же поплавка можно вести и обмен с пультом на берегу по радиоканалу. Обмен через воду - либо медленный из-за низкой несущей частоты, либо быстрый, но в зоне прямой видимости и недалеко - высокая частота сильно глохнет в воде, особенно в морской. Кстати, где собираетесь плавать - на реке или в море?
|
|
|
|
|
Mar 31 2005, 18:52
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 924

|
Цитата(bve @ Mar 24 2005, 12:49) К вопросу об ориентации и измерении параметров движения: существуют так называемые гидроакустические лаги, работающие по принципу эхолота - одновременно измеряется скорость перемещения по трем осям. По поводу картографирования дна: лодка - не самолет, зона обзора чрезвычайно мала, сильно зависит от разности глубин дна и погружения, сильно влияют неровности дна. Для обзора большой поверхности потребуется либо вращать антенну - что очень долго, либо строить многоканальную систему, что дорого, да и кушает много. Для позиционирования все-таки лучше использовать GPS от поплавка на поверхности. С этого же поплавка можно вести и обмен с пультом на берегу по радиоканалу. Обмен через воду - либо медленный из-за низкой несущей частоты, либо быстрый, но в зоне прямой видимости и недалеко - высокая частота сильно глохнет в воде, особенно в морской. Кстати, где собираетесь плавать - на реке или в море? Для картографирования лучше всего Вам подошел бы локатор бокового обзора. В простейшем случае - всего 2 канала и конструкция может быть весьма коипактной. Акустическая цифровая связь практически работает под водой на скоростях до 30 кбит/с (до 1 км) и на более высоких скоростях при дистанциях несколько сот метров. В вертикальных и наклонных каналах (Ваш случай) можете ожидать высокие скорости передачи данных. Я лично против GPS на поплавке - теряется весь смысл использования мобильного автономного аппарата. Если хотите с кабелем и поплавком, то спустите Ваш аппарат с управлением по оптоволокну и все проблемы долой. Таких решений на рынке океанографического оборудования уже много существует.
|
|
|
|
|
Mar 31 2005, 19:30
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 241
Регистрация: 22-12-04
Пользователь №: 1 610

|
Цитата(s_yakov @ Mar 31 2005, 22:52) Я лично против GPS на поплавке - теряется весь смысл использования мобильного автономного аппарата. Если проблем с размерами аппарата нет (там вон свинцовый аккумулятор ставить хотели, значит точно нет :) ) то можно применить стратегию следующего порядка: 1) Измеряем собственную скорость и прочие характеристики дна прямо по курсу. 2) Всплываем на оперативную глубину, выставляем из воды кусочек антенны телефона GlobalStar, заодно получаем по gps координаты. 3) Скидываем по спутнику (ну или если оператор стоит недалеко, то по обычному радио-каналу) карту «местности» и разнообразную телеметрию. 4) В зависимости от степени паранои либо погружаемся и всплываем скажем через 15 минут получать маршрут, либо ждём прихода дальнейшего маршрута с выдвинутой антенной. 5) Повторяем цикл. Только всё равно, на мой непросвящённый взгляд никакая техника против рыболовных сетей и прочих каряг на дне не поможет.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Roman Задчка для умов Mar 22 2005, 10:38 s_yakov Определение места объекта под водой - с помощью ак... Mar 22 2005, 16:02 Roman Сначала о компасе
Прекрасно, огромное спасибо.
Рез... Mar 23 2005, 10:50 s_yakov Цитата(Roman @ Mar 23 2005, 13:50)Сначала о к... Mar 23 2005, 11:44 Roman Так, немного проясняется ,спасибо.
С компасом поня... Mar 23 2005, 14:43 s_yakov Цитата(Roman @ Mar 23 2005, 17:43)Так, немног... Mar 23 2005, 16:33 Roman понял, спасибо но не подходит, я более склоняюсь к... Mar 24 2005, 08:06 s_yakov Цитата(Roman @ Mar 24 2005, 11:06)понял, спас... Mar 24 2005, 09:31 Roman Немного дополнительной информации
Предполагается, ... Mar 24 2005, 11:04 Roman В мечтах моих это выглядит так
заряжаю лодку, брос... Mar 24 2005, 11:18 Alhen Идея хорошая.
Но представьте ситуацию - вбухать де... Mar 25 2005, 16:37 bve Вы сами себе противоречите - собираетесь плавать в... Mar 26 2005, 12:32  Roman Цитата(bve @ Mar 26 2005, 15:32)Вы сами себе ... Mar 30 2005, 12:53 Roman А нащет гидролокатора- идея очень хорошая,
не подс... Mar 30 2005, 12:57 bve Классикой в этой области считается книга:
Роберт Д... Mar 30 2005, 14:07  s_yakov Цитата(bve @ Mar 30 2005, 17:07)Основной труд... Mar 31 2005, 18:54 Roman ХМ....
похоже целая страница постов испарилась
ну ... Apr 8 2005, 22:28 s_yakov Цитата(Roman @ Apr 9 2005, 01:28)ХМ....
Гидро... Apr 10 2005, 07:56  bve Действительно, не надо закрывать тему. Поиск в Гуг... Apr 11 2005, 15:40 Roman Всем спасибо за участие, сейчас занимаюсь поиском ... Apr 13 2005, 13:19 тавр Радиоканал с подводным объектом - это вряд-ли пойд... Apr 15 2005, 09:18 Pahuchy Вот именно .
Я вообще не понимаю какие 10Mb через ... Apr 20 2005, 17:30 sK0T Цитата(Pahuchy @ Apr 20 2005, 21:30)Вобщем мо... Apr 20 2005, 20:44  s_yakov Цитата(sK0T @ Apr 20 2005, 23:44)Цитата(Pahuc... Apr 21 2005, 07:37 Pahuchy Цитатаа сверх-низкие частоты - требуют наличия раз... Apr 21 2005, 09:47 Roman Немного разьяснений
из предидущих дискуссий(те кот... Apr 21 2005, 10:16 s_yakov Цитата(Roman @ Apr 21 2005, 13:16)Немного раз... Apr 21 2005, 11:19 Pahuchy Т.е. поплавок всё таки будет . (могут унести )
н... Apr 21 2005, 11:05 Pahuchy s_yakov можно вопрос
Какие реальные параметры кар... Apr 21 2005, 12:14 s_yakov Цитата(Pahuchy @ Apr 21 2005, 15:14)s_yakov м... Apr 21 2005, 13:38 Roman To s_yakov
присоединяюсь к вопросу о картинке, и н... Apr 21 2005, 12:56 s_yakov Цитата(Roman @ Apr 21 2005, 15:56)To s_yakov
... Apr 21 2005, 13:39 sK0T Цитата(Roman @ Apr 21 2005, 16:56)да и давно ... Apr 21 2005, 16:12  s_yakov Цитата(sK0T @ Apr 21 2005, 19:12)Цитата(Roman... Apr 21 2005, 16:36   sK0T Цитата(s_yakov @ Apr 21 2005, 20:36)вода - эт... Apr 21 2005, 16:41 sK0T Хм. Ну вообще-то, если воткнуть выход звуковухи с ... Apr 23 2005, 23:59 xelos Цитата(sK0T @ Apr 24 2005, 01:59)Хм. Ну вообщ... Apr 29 2005, 11:08 Roman Спасибо за звуковые модемы и метало-искатели
Если ... Apr 24 2005, 18:35 Chupakabra 1. Все способы подводной связи упираются в огранич... May 4 2005, 07:36 CDT Не переведутся чудаки на земле русской!
Поз... May 5 2005, 06:45 CDT Цитата(CDT @ May 5 2005, 09:45)Не переведутся... May 6 2005, 04:37 Pahuchy To Chupakabra
аэростат/дирижабль
а как ним упра... May 5 2005, 11:29 Chupakabra Цитата(Pahuchy @ May 5 2005, 14:29)To Chupaka... May 5 2005, 18:08 veter а если ПЛ сделать автономной
погрузилась - прошла ... May 10 2005, 12:52 Roman Нащет дискретности управления лодкой, со всеми выт... May 12 2005, 11:51 Chupakabra Ха. Посмотрите это (аннотация к статье вроде по те... May 18 2005, 07:42 phantom Если б лодка была не подводной и был неограниченны... May 24 2005, 07:51 asdf Мне кажется, что с управлением вы все усложняете. ... May 24 2005, 08:55 Roman To Chupakabra - Статья выглядит интересной,
и если... May 24 2005, 10:42 Chupakabra Цитата(Roman @ May 24 2005, 13:42)To Chupakab... Jun 21 2005, 07:33 anton Ребята а зачем лодку топить
Делай ее с положитель... Jul 10 2005, 14:53 Altair Для определения местоположения можно воткнуть два ... Jul 17 2005, 05:08 anton Только мерить все равно необходимо ростаяние поско... Jul 18 2005, 16:17 Altair Ну дак а я что говорю? Измеряем расстояния до буев... Jul 18 2005, 17:13 s_yakov Цитата(Altair @ Jul 18 2005, 20:13)Ну дак а я... Jul 19 2005, 07:32 Altair Зачем нам фазы? Нам расстояния нужны, а это только... Jul 19 2005, 13:28  s_yakov Цитата(Altair @ Jul 19 2005, 16:28)Зачем нам ... Jul 19 2005, 15:58   Altair У вояк есть способ поиска подводных лодок, когда в... Jul 19 2005, 16:39 Metallcase Вот решыл тоже занятса.
И появился вопрос - как пр... Sep 7 2005, 07:13 RomulKv Для нормального позиционирования на определенной г... Sep 7 2005, 11:02 Metallcase Воздух-это тоже моя первая мысль.
Но потом встала ... Sep 7 2005, 12:21 RomulKv Ну на сколько я понял 35 кг это не маленький объем... Sep 7 2005, 12:57 Metallcase Вот тут я и утомился.
Воздух- два балона(5 лтр.),... Sep 7 2005, 13:10 RomulKv Куда загнать? в баласт? так просто воздух стравить... Sep 7 2005, 13:24 Metallcase Думаю должно работатъ.
Но напасусь ли я стока возд... Sep 7 2005, 13:40 RomulKv Можно конечно немного извратиться и сделать всего ... Sep 8 2005, 08:44 Chupakabra IMHO. Нулевая плавучесть - всегда & аварийная ... Sep 8 2005, 12:05 Chupakabra Цитата(Chupakabra @ Sep 8 2005, 15:05)IMHO. Н... Sep 8 2005, 12:12 Metallcase Химзавод на борту...не уверен.
Зопрос к знатокам ... Sep 8 2005, 16:51 Metallcase Владею датчиком давления MPX 2200DP (Motorola)
Мог... Sep 9 2005, 04:31 anton А лодка что должна несколько суток подводой находи... Sep 21 2005, 15:22 Metallcase Спасибо антон за совет.
Воздух ,я оставил в спокое... Sep 21 2005, 15:52
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|