реклама на сайте
подробности

 
 
> Задчка для умов, Строим подводную лодку своими руками
Roman
сообщение Mar 22 2005, 10:38
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 30-06-04
Из: Kiev Ukraina
Пользователь №: 225



Добрый день народ
Вот решил построить миниатюрную подводную лодку, управляемую по какому-то радиоканалу
в связи с этим сразу встает множество рзличных интересных задач
одна из них позиционирование
устройство сие подразумевает обратную связь с оператором
таким образом лодка должна передавать иформацию осебе, те. куда смотрит (скажем компас) с какой скоростью перемещается (и куда), на какой глубине
о линиях связи пока говорить не будем (но для общей информции - предполагается 10 мегабитный линк) о потреблении электроенергии тоже (можно использовать свинцовый аккумулято скажем 300 ампер-часов :-) )
так вот вернемся к сути задачи
первая - комас подводой
второй- перемещение. В предидущих темах обсуждались вопросы позицонирования , но GPS не подходит по определению, акселерометры при очень малых скоростях перемещений (0.1 м/с) -сотвтственно очнь малых ускорениях тоже не годятся
Вот такие вот задачки, если они вас не ставят в тупик, то будет очень интересно пообщатся
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
bve
сообщение Mar 24 2005, 09:49
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 316
Регистрация: 20-02-05
Из: Ленинградская обл.
Пользователь №: 2 765



К вопросу об ориентации и измерении параметров движения:
существуют так называемые гидроакустические лаги, работающие по
принципу эхолота - одновременно измеряется скорость перемещения по трем осям.
По поводу картографирования дна: лодка - не самолет, зона обзора чрезвычайно мала, сильно зависит от разности глубин дна и погружения, сильно влияют
неровности дна. Для обзора большой поверхности потребуется либо вращать
антенну - что очень долго, либо строить многоканальную систему, что дорого, да и кушает много. Для позиционирования все-таки лучше использовать GPS от поплавка
на поверхности. С этого же поплавка можно вести и обмен с пультом на берегу
по радиоканалу. Обмен через воду - либо медленный из-за низкой несущей частоты,
либо быстрый, но в зоне прямой видимости и недалеко - высокая частота сильно глохнет в воде, особенно в морской. Кстати, где собираетесь плавать - на реке или в море?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
s_yakov
сообщение Mar 31 2005, 18:52
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 924



Цитата(bve @ Mar 24 2005, 12:49)
К вопросу об ориентации и измерении параметров движения:
существуют  так называемые гидроакустические лаги, работающие по
принципу эхолота - одновременно измеряется скорость перемещения по трем осям.
По поводу картографирования дна: лодка - не самолет, зона обзора чрезвычайно мала, сильно зависит от разности глубин дна и погружения, сильно влияют
неровности дна. Для обзора большой поверхности потребуется либо вращать
антенну - что очень долго, либо строить многоканальную систему, что дорого, да и кушает много. Для позиционирования все-таки лучше использовать GPS от поплавка
на поверхности. С этого же поплавка можно вести и обмен с пультом на берегу
по радиоканалу. Обмен через воду - либо медленный из-за низкой несущей частоты,
либо быстрый, но в зоне прямой видимости и недалеко - высокая частота сильно глохнет в воде, особенно в морской. Кстати, где собираетесь плавать - на реке или в море?
*

Для картографирования лучше всего Вам подошел бы локатор бокового обзора. В простейшем случае - всего 2 канала и конструкция может быть весьма коипактной.
Акустическая цифровая связь практически работает под водой на скоростях до 30 кбит/с (до 1 км) и на более высоких скоростях при дистанциях несколько сот метров. В вертикальных и наклонных каналах (Ваш случай) можете ожидать высокие скорости передачи данных.
Я лично против GPS на поплавке - теряется весь смысл использования мобильного автономного аппарата. Если хотите с кабелем и поплавком, то спустите Ваш аппарат с управлением по оптоволокну и все проблемы долой. Таких решений на рынке океанографического оборудования уже много существует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sK0T
сообщение Mar 31 2005, 19:30
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 241
Регистрация: 22-12-04
Пользователь №: 1 610



Цитата(s_yakov @ Mar 31 2005, 22:52)
Я лично против GPS на поплавке - теряется весь смысл использования мобильного автономного аппарата.
*


Если проблем с размерами аппарата нет (там вон свинцовый аккумулятор ставить хотели, значит точно нет :) ) то можно применить стратегию следующего порядка:
1) Измеряем собственную скорость и прочие характеристики дна прямо по курсу.
2) Всплываем на оперативную глубину, выставляем из воды кусочек антенны телефона GlobalStar, заодно получаем по gps координаты.
3) Скидываем по спутнику (ну или если оператор стоит недалеко, то по обычному радио-каналу) карту «местности» и разнообразную телеметрию.
4) В зависимости от степени паранои либо погружаемся и всплываем скажем через 15 минут получать маршрут, либо ждём прихода дальнейшего маршрута с выдвинутой антенной.
5) Повторяем цикл.

Только всё равно, на мой непросвящённый взгляд никакая техника против рыболовных сетей и прочих каряг на дне не поможет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Roman   Задчка для умов   Mar 22 2005, 10:38
- - s_yakov   Определение места объекта под водой - с помощью ак...   Mar 22 2005, 16:02
- - Roman   Сначала о компасе Прекрасно, огромное спасибо. Рез...   Mar 23 2005, 10:50
|- - s_yakov   Цитата(Roman @ Mar 23 2005, 13:50)Сначала о к...   Mar 23 2005, 11:44
- - Roman   Так, немного проясняется ,спасибо. С компасом поня...   Mar 23 2005, 14:43
|- - s_yakov   Цитата(Roman @ Mar 23 2005, 17:43)Так, немног...   Mar 23 2005, 16:33
- - Roman   понял, спасибо но не подходит, я более склоняюсь к...   Mar 24 2005, 08:06
|- - s_yakov   Цитата(Roman @ Mar 24 2005, 11:06)понял, спас...   Mar 24 2005, 09:31
- - Roman   Немного дополнительной информации Предполагается, ...   Mar 24 2005, 11:04
- - Roman   В мечтах моих это выглядит так заряжаю лодку, брос...   Mar 24 2005, 11:18
- - Alhen   Идея хорошая. Но представьте ситуацию - вбухать де...   Mar 25 2005, 16:37
|- - bve   Вы сами себе противоречите - собираетесь плавать в...   Mar 26 2005, 12:32
|- - Roman   Цитата(bve @ Mar 26 2005, 15:32)Вы сами себе ...   Mar 30 2005, 12:53
- - Roman   А нащет гидролокатора- идея очень хорошая, не подс...   Mar 30 2005, 12:57
|- - bve   Классикой в этой области считается книга: Роберт Д...   Mar 30 2005, 14:07
|- - s_yakov   Цитата(bve @ Mar 30 2005, 17:07)Основной труд...   Mar 31 2005, 18:54
- - Roman   ХМ.... похоже целая страница постов испарилась ну ...   Apr 8 2005, 22:28
|- - s_yakov   Цитата(Roman @ Apr 9 2005, 01:28)ХМ.... Гидро...   Apr 10 2005, 07:56
|- - bve   Действительно, не надо закрывать тему. Поиск в Гуг...   Apr 11 2005, 15:40
- - Roman   Всем спасибо за участие, сейчас занимаюсь поиском ...   Apr 13 2005, 13:19
- - тавр   Радиоканал с подводным объектом - это вряд-ли пойд...   Apr 15 2005, 09:18
- - Pahuchy   Вот именно . Я вообще не понимаю какие 10Mb через ...   Apr 20 2005, 17:30
|- - sK0T   Цитата(Pahuchy @ Apr 20 2005, 21:30)Вобщем мо...   Apr 20 2005, 20:44
|- - s_yakov   Цитата(sK0T @ Apr 20 2005, 23:44)Цитата(Pahuc...   Apr 21 2005, 07:37
- - Pahuchy   Цитатаа сверх-низкие частоты - требуют наличия раз...   Apr 21 2005, 09:47
- - Roman   Немного разьяснений из предидущих дискуссий(те кот...   Apr 21 2005, 10:16
|- - s_yakov   Цитата(Roman @ Apr 21 2005, 13:16)Немного раз...   Apr 21 2005, 11:19
- - Pahuchy   Т.е. поплавок всё таки будет . (могут унести ) н...   Apr 21 2005, 11:05
- - Pahuchy   s_yakov можно вопрос Какие реальные параметры кар...   Apr 21 2005, 12:14
|- - s_yakov   Цитата(Pahuchy @ Apr 21 2005, 15:14)s_yakov м...   Apr 21 2005, 13:38
- - Roman   To s_yakov присоединяюсь к вопросу о картинке, и н...   Apr 21 2005, 12:56
|- - s_yakov   Цитата(Roman @ Apr 21 2005, 15:56)To s_yakov ...   Apr 21 2005, 13:39
|- - sK0T   Цитата(Roman @ Apr 21 2005, 16:56)да и давно ...   Apr 21 2005, 16:12
|- - s_yakov   Цитата(sK0T @ Apr 21 2005, 19:12)Цитата(Roman...   Apr 21 2005, 16:36
|- - sK0T   Цитата(s_yakov @ Apr 21 2005, 20:36)вода - эт...   Apr 21 2005, 16:41
- - sK0T   Хм. Ну вообще-то, если воткнуть выход звуковухи с ...   Apr 23 2005, 23:59
|- - xelos   Цитата(sK0T @ Apr 24 2005, 01:59)Хм. Ну вообщ...   Apr 29 2005, 11:08
- - Roman   Спасибо за звуковые модемы и метало-искатели Если ...   Apr 24 2005, 18:35
- - Chupakabra   1. Все способы подводной связи упираются в огранич...   May 4 2005, 07:36
- - CDT   Не переведутся чудаки на земле русской! Поз...   May 5 2005, 06:45
|- - CDT   Цитата(CDT @ May 5 2005, 09:45)Не переведутся...   May 6 2005, 04:37
- - Pahuchy   To Chupakabra аэростат/дирижабль а как ним упра...   May 5 2005, 11:29
|- - Chupakabra   Цитата(Pahuchy @ May 5 2005, 14:29)To Chupaka...   May 5 2005, 18:08
- - veter   а если ПЛ сделать автономной погрузилась - прошла ...   May 10 2005, 12:52
- - Roman   Нащет дискретности управления лодкой, со всеми выт...   May 12 2005, 11:51
- - Chupakabra   Ха. Посмотрите это (аннотация к статье вроде по те...   May 18 2005, 07:42
- - phantom   Если б лодка была не подводной и был неограниченны...   May 24 2005, 07:51
- - asdf   Мне кажется, что с управлением вы все усложняете. ...   May 24 2005, 08:55
- - Roman   To Chupakabra - Статья выглядит интересной, и если...   May 24 2005, 10:42
|- - Chupakabra   Цитата(Roman @ May 24 2005, 13:42)To Chupakab...   Jun 21 2005, 07:33
- - anton   Ребята а зачем лодку топить Делай ее с положитель...   Jul 10 2005, 14:53
- - Altair   Для определения местоположения можно воткнуть два ...   Jul 17 2005, 05:08
- - anton   Только мерить все равно необходимо ростаяние поско...   Jul 18 2005, 16:17
- - Altair   Ну дак а я что говорю? Измеряем расстояния до буев...   Jul 18 2005, 17:13
|- - s_yakov   Цитата(Altair @ Jul 18 2005, 20:13)Ну дак а я...   Jul 19 2005, 07:32
|- - Altair   Зачем нам фазы? Нам расстояния нужны, а это только...   Jul 19 2005, 13:28
|- - s_yakov   Цитата(Altair @ Jul 19 2005, 16:28)Зачем нам ...   Jul 19 2005, 15:58
|- - Altair   У вояк есть способ поиска подводных лодок, когда в...   Jul 19 2005, 16:39
- - Metallcase   Вот решыл тоже занятса. И появился вопрос - как пр...   Sep 7 2005, 07:13
- - RomulKv   Для нормального позиционирования на определенной г...   Sep 7 2005, 11:02
- - Metallcase   Воздух-это тоже моя первая мысль. Но потом встала ...   Sep 7 2005, 12:21
- - RomulKv   Ну на сколько я понял 35 кг это не маленький объем...   Sep 7 2005, 12:57
- - Metallcase   Вот тут я и утомился. Воздух- два балона(5 лтр.),...   Sep 7 2005, 13:10
- - RomulKv   Куда загнать? в баласт? так просто воздух стравить...   Sep 7 2005, 13:24
- - Metallcase   Думаю должно работатъ. Но напасусь ли я стока возд...   Sep 7 2005, 13:40
- - RomulKv   Можно конечно немного извратиться и сделать всего ...   Sep 8 2005, 08:44
- - Chupakabra   IMHO. Нулевая плавучесть - всегда & аварийная ...   Sep 8 2005, 12:05
|- - Chupakabra   Цитата(Chupakabra @ Sep 8 2005, 15:05)IMHO. Н...   Sep 8 2005, 12:12
- - Metallcase   Химзавод на борту...не уверен. Зопрос к знатокам ...   Sep 8 2005, 16:51
- - Metallcase   Владею датчиком давления MPX 2200DP (Motorola) Мог...   Sep 9 2005, 04:31
- - anton   А лодка что должна несколько суток подводой находи...   Sep 21 2005, 15:22
- - Metallcase   Спасибо антон за совет. Воздух ,я оставил в спокое...   Sep 21 2005, 15:52


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 08:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01484 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016