реклама на сайте
подробности

 
 
> Две логические микросхемы питаются от разных источников
Доктор ТуамОсес
сообщение May 7 2007, 18:40
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 125
Регистрация: 24-04-07
Пользователь №: 27 267



Две логические микросхемы {И-НЕ} питаются от разных гальванически развязанных источников +5В и находятся в разных платах. Между платами 2 провода: "общий" обоих источников и линия информационной связи. К этой линии связи подключается вход одного вентиля и выход другого вентиля микросхем как в одной плате так и в другой. Вопрос: будет ли схема работать не смотря на то, что микросхемы стандартной логики запитываются от разных источников и то что выходы вентилей разных плат соединяются напрямую???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
GetSmart
сообщение May 8 2007, 07:55
Сообщение #2


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Очень важно чтобы вход микросхемы, на которую идёт сигнал допускал входное напряжение при отсутствии на микрухе питания. Например ТТЛ шоттки (555, 1533 серии). 1564 не подойдёт. Я делал подобные схемные решения на расстояния до 10 метров с микросхемами 1564->1533, даже с десятками входов микросхем, подключённых к одному проводу. Частота была около 5..10 мГц. Вобщем это была предельная длина и периодически наблюдались глюки. С одним входом и длиной провода метра 3 всё должно работать прекрасно. Конечно если рядом нет больших помех.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Доктор ТуамОсес
сообщение May 8 2007, 10:32
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 125
Регистрация: 24-04-07
Пользователь №: 27 267



Цитата(GetSmart @ May 8 2007, 11:55) *
Очень важно чтобы вход микросхемы.....даже с десятками входов микросхем, подключённых к одному проводу...

Для меня не менее важно {а может и более} чтобы выходы микросхем...Т.е. соединить напрямую как можно больше выходов микросхем, питающихся от разных источников, а не входов....Чтоб, например, соединить 5 передатчиков на одной линии



Цитата(GetSmart @ May 8 2007, 11:55) *
Очень важно чтобы вход микросхемы, на которую идёт сигнал допускал входное напряжение при отсутствии на микрухе питания. Например ТТЛ шоттки (555, 1533 серии). 1564 не подойдёт.

А вот это действительно существенная информация, про которую я как-то забыл



Цитата(GetSmart @ May 8 2007, 11:55) *
Частота была около 5..10 мГц. Вобщем это была предельная длина и периодически наблюдались глюки. С одним входом и длиной провода метра 3 всё должно работать прекрасно. Конечно если рядом нет больших помех.


Мне нужно 60 метров на частоте 100 кГц


Цитата(GetSmart @ May 8 2007, 11:55) *
Очень важно чтобы вход микросхемы.....даже с десятками входов микросхем, подключённых к одному проводу...

Для меня не менее важно {а может и более} чтобы выходы микросхем...Т.е. соединить напрямую как можно больше выходов микросхем, питающихся от разных источников, а не входов....Чтоб, например, соединить 5 передатчиков на одной линии



Цитата(GetSmart @ May 8 2007, 11:55) *
Очень важно чтобы вход микросхемы, на которую идёт сигнал допускал входное напряжение при отсутствии на микрухе питания. Например ТТЛ шоттки (555, 1533 серии). 1564 не подойдёт.

А вот это действительно существенная информация, про которую я как-то забыл



Цитата(GetSmart @ May 8 2007, 11:55) *
Частота была около 5..10 мГц. Вобщем это была предельная длина и периодически наблюдались глюки. С одним входом и длиной провода метра 3 всё должно работать прекрасно. Конечно если рядом нет больших помех.


Мне большие Мегагерцы ни к чему...Мне нужно 60 метров на частоте 100 кГц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tornado-Alex
сообщение May 8 2007, 10:41
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 14-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 363



Цитата(Доктор ТуамОсес @ May 8 2007, 14:32) *
Мне большие Мегагерцы ни к чему...Мне нужно 60 метров на частоте 100 кГц


и Вы собрались выкинуть логический выход на 60м да ещё и на частоте 100кГц вот пям просто так???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Доктор ТуамОсес
сообщение May 8 2007, 11:13
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 125
Регистрация: 24-04-07
Пользователь №: 27 267



Цитата(Tornado-Alex @ May 8 2007, 14:41) *
и Вы собрались выкинуть логический выход на 60м ...???

Ну 60 - это то что хотелось бы...Реально пока будет метров 10-15

Цитата(Tornado-Alex @ May 8 2007, 14:41) *
да ещё и на частоте 100кГц....???

Но ведь не на 100МГц ведь

Цитата(Tornado-Alex @ May 8 2007, 14:41) *
и Вы собрались выкинуть логический выход на 60м да ещё и на частоте 100кГц вот пям просто так???


А что мешает-то??? Кроме помех и АКТИВНОГО сопротивления линии {реактивное на таких частотах не учитываем}

(Доктор ТуамОсес @ May 8 2007, 14:24)

Раз уж Вы заговорили про импульсные источники у меня уместный вопрос: а можно ли выход DC/DC преобразователя оставлять вообще без нагрузки??? Существует ли ограничение на минимальный ток нагрузки DC/DC преобразователя???

Цитата(Tornado-Alex @ May 8 2007, 14:28) *
..
нельзя
Разумеется существует и он рассчитывается под конкретную схему
..

Дык у меня нагрузка коммутируемая от 0 до 3000 мА....И как быть, чтобы использовать DC/DC и при отсутствии полезной нагрузки....Вешать на выход DC/DC мощный резюк, который будет прилично "кушать" даже когда полезной нагрузки нет???

Цитата(repairDV @ May 8 2007, 14:55) *
Для каналов связи есть свои микросхемы связи. Стыки RS-232, RS-485, и т.д. Логика - это только на небольшие расстояния.

Согласен с Вами....Действительно существует множество хороших и полезных микросхем...И не меньшее число способов улучшить мою схему....Но знаете поговорку:"Вообще-то говоря, так делать нельзя, но если очень надо - то можно"... А Вы хотите сказать, что мой случай относится к категории "даже если очень надо - всё равно нельзя"???

Цитата(repairDV @ May 8 2007, 14:55) *
Логика - это только на небольшие расстояния.

Ну это всем известная (в том числе и мне) догма {или миф?}...А почему, можете объяснить, чтобы я и все остальные участники поняли..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tornado-Alex
сообщение May 8 2007, 11:24
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 14-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 363



Цитата(Доктор ТуамОсес @ May 8 2007, 15:13) *
Дык у меня нагрузка коммутируемая от 0 до 3000 мА....И как быть, чтобы использовать DC/DC и при отсутствии полезной нагрузки....Вешать на выход DC/DC мощный резюк, который будет прилично "кушать" даже когда полезной нагрузки нет???


не надо мощный, надо минимально необходимый. Такой, который позволит Вашему стабилизатору войти в режим. Кстати в ряде схем вполне достаточно внутреннего активного сопротивления "качающего" конденсатора. Опять же, надо смотреть схему.

Цитата(Доктор ТуамОсес @ May 8 2007, 15:13) *
Согласен с Вами....Действительно существует множество хороших и полезных микросхем...И не меньшее число способов улучшить мою схему....Но знаете поговорку:"Вообще-то говоря, так делать нельзя, но если очень надо - то можно"... А Вы хотите сказать, что мой случай относится к категории "даже если очень надо - всё равно нельзя"???
Ну это всем известная (в том числе и мне) догма {или миф?}...А почему, можете объяснить, чтобы я и все остальные участники поняли..


Есть ещё одна байка "но на столе же работает?!"
Честно говоря не хочется вдаваться в физику....
фефект в реальных условиях будет простым: огромное количество помех в линии и как следствие - ложные срабатывания логического входа
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Доктор ТуамОсес
сообщение May 8 2007, 11:46
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 125
Регистрация: 24-04-07
Пользователь №: 27 267



Цитата(Tornado-Alex @ May 8 2007, 15:24) *
не надо мощный, надо минимально необходимый. Такой, который позволит Вашему стабилизатору войти в режим.

По даташиту у меня "минимально необходимый" ток составляет 50% номинального, т.е. получается, что половину максимальной мощности DC/DC будет "греть воздух" {через резюк}, даже если полезной нагрузки у меня нет


Цитата(Tornado-Alex @ May 8 2007, 15:24) *
Честно говоря не хочется вдаваться в физику....

Дык из-за того, что кому-то "не хочется вдаваться в физику" и рождаются басни,байки и мифы относительно "праильного" использования компонентов, мифы о том, чего делать нельзя, а что можно...И со временем забывается "а почему, собственно говоря, нельзя-то если очень надо???"



Цитата(Tornado-Alex @ May 8 2007, 15:24) *
огромное количество помех в линии и как следствие - ложные срабатывания логического входа

Я же говорил, что рассмативаем схемотехнику моего решения абстрагируюясь от помех...Тем более что, у меня реально всё описаное мной работает....Причём в условиях помех...Как??? Это другой вопрос...Например есть такие веще как CRC пакета и прочее....Я задал свой вопрос, чтобы получить доходчивый и развёрнутый ответ почему так делать нельзя или почему можно...Подбить так сказать под свой девайс теоритический базис....А не услышать рецепты типа "так делать нельзя, потому что....нельзя"
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Доктор ТуамОсес   Две логические микросхемы питаются от разных источников   May 7 2007, 18:40
- - vladv   Будет, если расстояние не очень большое. При больш...   May 7 2007, 22:12
|- - Доктор ТуамОсес   Цитата(vladv @ May 8 2007, 02:12) Будет, ...   May 8 2007, 10:24
|- - vladv   Цитата(Доктор ТуамОсес @ May 8 2007, 14:2...   May 9 2007, 12:11
|- - Доктор ТуамОсес   Цитата(vladv @ May 9 2007, 16:11) Ну эта....   May 9 2007, 16:43
- - repairDV   А также цифровая микросхема может управлять транзи...   May 8 2007, 01:21
- - gormih   Цитата(Доктор ТуамОсес @ May 7 2007, 22:4...   May 8 2007, 04:03
- - anton   Главное чтобы земли были хорошо соединены (т.е. ра...   May 8 2007, 07:12
- - Tornado-Alex   А не проще организовать открытый коллектор на пере...   May 8 2007, 09:27
- - Tornado-Alex   В этом и фокус. Если Вы запитываете схемы от разны...   May 8 2007, 10:28
- - repairDV   Для каналов связи есть свои микросхемы связи. Стык...   May 8 2007, 10:55
- - repairDV   Канал связи допускается на логике, но для этого к ...   May 8 2007, 11:38
|- - Доктор ТуамОсес   Цитата(repairDV @ May 8 2007, 15:38) Кана...   May 8 2007, 12:19
- - GetSmart   Посмотрите осциллографом на форму сигналов на прин...   May 8 2007, 12:09
|- - Доктор ТуамОсес   Цитата(GetSmart @ May 8 2007, 16:09) Посм...   May 8 2007, 12:33
- - GetSmart   И ещё с повышенной мощностью выхода. А не могли б...   May 8 2007, 12:25
- - GetSmart   То бишь они с Z-состоянием цепляются к общей линии...   May 8 2007, 12:47
|- - Доктор ТуамОсес   Цитата(GetSmart @ May 8 2007, 16:45) То б...   May 8 2007, 12:51
|- - Доктор ТуамОсес   Цитата(GetSmart @ May 8 2007, 16:45) То б...   May 8 2007, 13:16
- - aleksey_sav   Просто, что - бы не ломали копий, хочу предупредит...   May 8 2007, 12:48
- - aleksey_sav   Правдолюб?   May 8 2007, 13:01
- - GetSmart   ЦитатаА как может быть иначе??? Разве возможно, чт...   May 8 2007, 14:15
|- - Доктор ТуамОсес   Цитата(GetSmart @ May 8 2007, 18:15) Коне...   May 8 2007, 14:30
|- - Доктор ТуамОсес   Цитата(GetSmart @ May 8 2007, 18:15) Коне...   May 8 2007, 14:44
- - anton   Все зависит от логики. Если выходы внутри микросхе...   May 8 2007, 14:24
|- - Доктор ТуамОсес   Цитата(anton @ May 8 2007, 18:24) Все зав...   May 8 2007, 14:50
- - GetSmart   ЦитатаТак так...Что-то я не понял....Или отстал от...   May 8 2007, 14:41
- - GetSmart   Кстати, на старых ТТЛ (155,555,1533) даже при отсу...   May 8 2007, 14:48
- - GetSmart   ЦитатаЭто фраза вообще выше моего понимания: причё...   May 8 2007, 14:54
|- - Доктор ТуамОсес   Цитата(GetSmart @ May 8 2007, 18:54) Имел...   May 8 2007, 15:14
- - GetSmart   ЦитатаДык посмотрите все современные протоколы CAN...   May 8 2007, 15:17
|- - Доктор ТуамОсес   Цитата(GetSmart @ May 8 2007, 19:17) CAN ...   May 8 2007, 18:30
- - Esquire   Доктор ТуамОсес и его собеседники    Советую не п...   May 9 2007, 00:15
- - xemul   Цитата(Доктор ТуамОсес @ May 7 2007, 22:4...   May 9 2007, 19:42
|- - vladv   Цитата(xemul @ May 9 2007, 23:42) Если со...   May 9 2007, 20:10
|- - Доктор ТуамОсес   Цитата(xemul @ May 9 2007, 23:42) Если я ...   May 9 2007, 23:08
|- - xemul   Цитата(Доктор ТуамОсес @ May 10 2007, 03...   May 10 2007, 13:12
|- - Alex643   Я может уже поздно, а может не в тему. В общем мо...   May 17 2007, 02:37
- - anton   Чтоб более конкретно говорить укажи типы микросхем...   May 10 2007, 07:44


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 3rd September 2025 - 11:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016