| |
 Две логические микросхемы питаются от разных источников |
|
|
|
 |
Ответов
|
|
 May 8 2007, 10:24
|
Частый гость
Группа: Новичок
Сообщений: 125
Регистрация: 24-04-07
Пользователь №: 27 267
|
Цитата(vladv @ May 8 2007, 02:12)  Будет, если расстояние не очень большое. При большом растоянии появятся сбои из-за ЭМ наводок в контуре "линия связи - общий провод". При очень большом - сбоев будет очень много и могут выгорать входы/выходы. Т.е., если я Вас верно понял, ограничением на прямое соединение выходов логических вентилей разных микросхем стандартной логики, запитываемых от разных, гальванически развязанных, источников питания, являются только наводки на длинную линию связи и "слабость" входов-выходов микросхем стандартной логики к ЭМИ ??? Цитата(vladv @ May 8 2007, 02:12) Понятия "не очень большое", "большое" и "очень большом" зависит от много чего: скорость передачи, как идет линия связи относительно "общего" провода, наличие бросков токов питания в устройствах, уровень ЭМ помех, и т.д. Если общий повод идет рядом с линией связи, то несколько МГц на 2-3 метра обычно работает. Не понял: что разве наводки на линию зависят от частоты сигнала??? Наводки же - это что-то внешнее.. И вообще, меня больше интересовал вопрос чиста схемотехнической корректности такой схемы в пренебрежении наводками: 2 {и более} выхода логики соединить между собой напрямую и все микросхемы запитать от разных источников, гальванически развязанных, источников. Цитата(Доктор ТуамОсес @ May 8 2007, 13:52) Не понял: что разве наводки на линию зависят от частоты сигнала??? Или наводки зависят от того, разными или одним источником запистаны микросхемы??? Цитата(Tornado-Alex @ May 8 2007, 13:27) А не проще организовать открытый коллектор на передающей стороне и вход с подтяжкой к питанию на приёмной? А почему подтяжку на приёмной стороне??? А нельзя разве чтобы и ключ и подтяжка были на одной стороне...И на другой стороне...Линии...{Так и получается при соединении выхода и входа одной микросхемы на одном конце линии и выхода и входа другой микросхемы на другом конце линии} Дык выходной каскад микросхемы логики как раз и представляет собой транзистор, коллектор которого подтянут к питанию через резистор. Цитата(Tornado-Alex @ May 8 2007, 13:27) (только не забудьте впослед воткнуть токоограничивающий резистор, чтобы при подаче плюса питания в информационную линию не выгорел транзистор). Какой транзистор Вы имеете в виду?? Как это он выгорит если у нас линия подтянута к пяти вольтам через подтягивающий резистор??? Цитата(Tornado-Alex @ May 8 2007, 13:27) Конечно нужно знать частоту передачи обязательно. Ну это понятно...Нельзя же работать на десятках МегаГерц, если по паспорту элемент рассчитан на 1 МГц Цитата(repairDV @ May 8 2007, 05:21) А также цифровая микросхема может управлять транзисторным ключом при разных источниках питания с общим проводом, и связь по SPI между 2 микроконтроллерами работает при разных источниках с общим проводом. Но расстояние, естественно, небольшое.
[color=#FF0000]А что??? Если бы микросхемы питались от одного источника расстояние можно бы было сделать большим???Цитата(gormih @ May 8 2007, 08:03) Зависит от типа источников. Если компенсационные - то работать будет, если же импульсники - есть сомнения. Раз уж Вы заговорили про импульсные источники у меня уместный вопрос: а можно ли выход DC/DC преобразователя оставлять вообще без нагрузки??? Существует ли ограничение на минимальный ток нагрузки DC/DC преобразователя??? И можно ли пускать в нагрузке DC/DC преобразователя ток "спять"(т.е. ток от внешенего источника, противоположный направлению тока нагрузки, создаваемого преобразователем???
Сообщение отредактировал Esquire - May 9 2007, 00:01
|
|
|
|
|
|
|
|
May 9 2007, 12:11
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 825
|
Цитата(Доктор ТуамОсес @ May 8 2007, 14:24) Т.е., если я Вас верно понял, ограничением на прямое соединение выходов логических вентилей разных микросхем стандартной логики, запитываемых от разных, гальванически развязанных, источников питания, являются только наводки на длинную линию связи и "слабость" входов-выходов микросхем стандартной логики к ЭМИ ??? Ну эта... Ограничением на "прямое соединение выходов логических вентилей разных микросхем стандартной логики" (впрочем, как и для нестандартной) является наличие "помехи" на входе логического элемента. Если помеха меньше, чем разница между порогом срабатывания входа и уровнем "0"/"1", все нормально - сбоев не будет. Если больше - будут сбои, а если мощность помехи достаточно большая, то эта помеха может выжечь вход (последнее верно и для выхода). Причин для "помех" может быть много: наводки ЭМИ, кростолки между соседними линиями передачи(в общем-то тоже ЭМИ), отражения сигналов от концов линий, падение напряжения на "общем" проводе. Про БП см. ниже. Цитата(Доктор ТуамОсес @ May 8 2007, 14:24) Не понял: что разве наводки на линию зависят от частоты сигнала??? Наводки же - это что-то внешнее.. Наводки не зависят. Зависят кростолки и отражения от концов, что в конце концов тоже сказывается на помехоустойчивости. Впрочем, отражения при длине линии 60м и скорости 100кбод проблем не создадут. Цитата(Доктор ТуамОсес @ May 8 2007, 14:24) И вообще, меня больше интересовал вопрос чиста схемотехнической корректности такой схемы в пренебрежении наводками: 2 {и более} выхода логики соединить между собой напрямую и все микросхемы запитать от разных источников, гальванически развязанных, источников.
Или наводки зависят от того, разными или одним источником запистаны микросхемы??? То, что БП одинаковый/разные, гальванически развязанные/связанные, импульсные/компенсационные - значения не имеет (покрайней мере, если не рассматривать кривоработающие БП). Если пренебречь наводками, кростолками, отражениями, и прочими весчами, то чиста канкретна схемотехнически схема корректная  . Она даже в реальных условиях работать будет, особенно, если CRC в протокол передачи вставить. Но иногда микросхемы будут выгорать (если повезет - раз в 100-200лет , если не повезет - раз в месяц).
|
|
|
|
|
|
|
|
May 9 2007, 16:43
|
Частый гость
Группа: Новичок
Сообщений: 125
Регистрация: 24-04-07
Пользователь №: 27 267
|
Цитата(vladv @ May 9 2007, 16:11) Ну эта... Большое пребольшое Вам сэнкю....Вы чётко и конкретно ответили именно на ВСЕ мои вопросы, проникли в самую их суть. При этом Вы не вдавались в пространные рассуждения тира "а зачем всё это надо" и не давали советы типа "так делать нельзя потому что...нельзя"....Проку от подобного обсуждения ноль - только тема "пухнет"...Все бы так отвечали...Ещё раз большое спасибо. P.S. Модератор...Знаю, что оскорблять никого нельзя..А хвалить можно???
Сообщение отредактировал Доктор ТуамОсес - May 9 2007, 16:49
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Доктор ТуамОсес Две логические микросхемы питаются от разных источников May 7 2007, 18:40 repairDV А также цифровая микросхема может управлять транзи... May 8 2007, 01:21 gormih Цитата(Доктор ТуамОсес @ May 7 2007, 22:4... May 8 2007, 04:03 anton Главное чтобы земли были хорошо соединены (т.е. ра... May 8 2007, 07:12 GetSmart Очень важно чтобы вход микросхемы, на которую идёт... May 8 2007, 07:55  Доктор ТуамОсес Цитата(GetSmart @ May 8 2007, 11:55) Очен... May 8 2007, 10:32 Tornado-Alex Цитата(Доктор ТуамОсес @ May 8 2007, 14:3... May 8 2007, 10:41 Доктор ТуамОсес Цитата(Tornado-Alex @ May 8 2007, 14... May 8 2007, 11:13 Tornado-Alex Цитата(Доктор ТуамОсес @ May 8 2007, 15:1... May 8 2007, 11:24 Доктор ТуамОсес Цитата(Tornado-Alex @ May 8 2007, 15... May 8 2007, 11:46 Tornado-Alex А не проще организовать открытый коллектор на пере... May 8 2007, 09:27 Tornado-Alex В этом и фокус.
Если Вы запитываете схемы от разны... May 8 2007, 10:28 repairDV Для каналов связи есть свои микросхемы связи. Стык... May 8 2007, 10:55 repairDV Канал связи допускается на логике, но для этого к ... May 8 2007, 11:38 Доктор ТуамОсес Цитата(repairDV @ May 8 2007, 15:38) Кана... May 8 2007, 12:19 GetSmart Посмотрите осциллографом на форму сигналов на прин... May 8 2007, 12:09 Доктор ТуамОсес Цитата(GetSmart @ May 8 2007, 16:09) Посм... May 8 2007, 12:33 GetSmart И ещё с повышенной мощностью выхода.
А не могли б... May 8 2007, 12:25 GetSmart То бишь они с Z-состоянием цепляются к общей линии... May 8 2007, 12:47 Доктор ТуамОсес Цитата(GetSmart @ May 8 2007, 16:45) То б... May 8 2007, 12:51 Доктор ТуамОсес Цитата(GetSmart @ May 8 2007, 16:45) То б... May 8 2007, 13:16 aleksey_sav Просто, что - бы не ломали копий, хочу предупредит... May 8 2007, 12:48 aleksey_sav Правдолюб? May 8 2007, 13:01 GetSmart ЦитатаА как может быть иначе??? Разве возможно, чт... May 8 2007, 14:15 Доктор ТуамОсес Цитата(GetSmart @ May 8 2007, 18:15) Коне... May 8 2007, 14:30 Доктор ТуамОсес Цитата(GetSmart @ May 8 2007, 18:15) Коне... May 8 2007, 14:44 anton Все зависит от логики.
Если выходы внутри микросхе... May 8 2007, 14:24 Доктор ТуамОсес Цитата(anton @ May 8 2007, 18:24) Все зав... May 8 2007, 14:50 GetSmart ЦитатаТак так...Что-то я не понял....Или отстал от... May 8 2007, 14:41 GetSmart Кстати, на старых ТТЛ (155,555,1533) даже при отсу... May 8 2007, 14:48 GetSmart ЦитатаЭто фраза вообще выше моего понимания: причё... May 8 2007, 14:54 Доктор ТуамОсес Цитата(GetSmart @ May 8 2007, 18:54) Имел... May 8 2007, 15:14 GetSmart ЦитатаДык посмотрите все современные протоколы CAN... May 8 2007, 15:17 Доктор ТуамОсес Цитата(GetSmart @ May 8 2007, 19:17) CAN ... May 8 2007, 18:30 Esquire Доктор ТуамОсес и его собеседники
Советую не п... May 9 2007, 00:15 xemul Цитата(Доктор ТуамОсес @ May 7 2007, 22:4... May 9 2007, 19:42 vladv Цитата(xemul @ May 9 2007, 23:42) Если со... May 9 2007, 20:10 Доктор ТуамОсес Цитата(xemul @ May 9 2007, 23:42) Если я ... May 9 2007, 23:08 xemul Цитата(Доктор ТуамОсес @ May 10 2007, 03... May 10 2007, 13:12 Alex643 Я может уже поздно, а может не в тему.
В общем мо... May 17 2007, 02:37 anton Чтоб более конкретно говорить укажи типы микросхем... May 10 2007, 07:44
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
