реклама на сайте
подробности

 
 
> Силовой преобразователь на IGBT-модулях
fsb
сообщение Feb 28 2005, 08:52
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 15
Регистрация: 6-08-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 458



Всем привет!
Есть задача спроектировать силовой преобразователь для пуска двигателя с применением IGBT-модулей (PM100DSA120 "Mitsubushi", или аналогичный). В мануале дан пример разводки и используется 3-х слойная печатная плата.
Объясните пожалуйста, кто знает, оправдано ли применение 3-слойной платы? и может кто знает какие-либо грабли, на которые можно наступить?
Премного благодарен за любые разумные советы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Omen_13
сообщение May 8 2007, 15:16
Сообщение #2


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



pantelei4, поздравляю, Вы попались на инвертор с комутирующим контуром!!!!
Недостатков вагон, плюс только один - низкие динамические потери.
Если необходим АИН решение подсказанное alex2703 единственно верное, в противном случае необходим инвертор тока.
Цитата
Дык в том и дело, что т.з. предполагает инвертор напряжения, а не тока. Второй лучше выходит на тиристорах

Не всё так просто с тиристрорами - необходимо создать пусковые условия (разогнать ток дросселя, возбудить колебания в нагрузке). Потом на тиристорах паралельный инвертор тока на частоту выше 10кГц сделать довольно проблематично (таллинский собран на английских тиристорах, свои уже не тянут)
Цитата
Что-за "автоконденсаторная" схема -понятия не имею

Последовательно с паралельным резонансным контуром подключён ещё один конденсатор. Тогда напряжение на индукторе будет больше напряжения источника


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pantelei4
сообщение May 8 2007, 22:46
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 1-05-07
Пользователь №: 27 454



Цитата(Omen_13 @ May 8 2007, 18:16) *
pantelei4, поздравляю, Вы попались на инвертор с комутирующим контуром!!!!
Недостатков вагон, плюс только один - низкие динамические потери.


Это о том, что реактивные токи последовательного контура минуя нагрузку проходят через инвертор не совершая полезной работы? В чисто последовательном таки да.
Дык по замыслу в соответствие схеме последовательно-параллельного ток как раз течёт через нагрузку скомпенсированного индуктора ( в присоединённом файле).
Вчера и сегодня экспериментируя получил обнадёживающие результаты, просто необходима точная настройка.


Вопрос возник другого рода, он уже всплывал, но остался без внимания.
- Насколько рационально использование индуктивности рассеяния трансформатора совместно с батареей для получения последовательного контура? Опасаюсь подводных камней в виде нестабильности Lрасс от температуры и вероятности влетания сердечника в насыщение.
- Насколько опасны сквозные токи проходящие в случае емкостной реакции контура, когда во время мёртвой паузы ток проходит через обратный диод только что закрывшегося ключа?

Сообщение отредактировал pantelei4 - May 8 2007, 23:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение May 9 2007, 17:30
Сообщение #4


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Цитата(pantelei4 @ May 9 2007, 04:46) *
Это о том, что реактивные токи последовательного контура минуя нагрузку проходят через инвертор не совершая полезной работы? В чисто последовательном таки да.
Дык по замыслу в соответствие схеме последовательно-параллельного ток как раз течёт через нагрузку скомпенсированного индуктора ( в присоединённом файле).
Вчера и сегодня экспериментируя получил обнадёживающие результаты, просто необходима точная настройка.

Мой хороший совет - забудьте о точной настройке нагрузочного и комутирующего контуров. Связано это с тем что в процессе нагрева у металлов меняется электропроводность (от температуры), а если греется железо то при достижении точки Кюри (~700 гр.С) практически скачкообразно изменится магнитная проницаемость, что равноценно изменению индуктивности индуктора. Следующий довод - параметры конденсаторов как правило даются с точностью +-10% даже для изготовленных в одной партии, линейные размеры индуктора в процессе изготовления и эксплуатации могут несколько отличаться от расчётных. Если Вы не обладаете наклонностями мазохиста-настройщика то представляете чем может обернуться правильный подбор параметров.
Кстати, в будущем плЫз - не выкладывайте рисунки в BMP, есть другие форматы с более удобоваримой формой (gif, jpg и т.п.), имейте уважение к тем кто пользуется диалапом...
Цитата(pantelei4 @ May 9 2007, 04:46) *
Вопрос возник другого рода, он уже всплывал, но остался без внимания.
- Насколько рационально использование индуктивности рассеяния трансформатора совместно с батареей для получения последовательного контура? Опасаюсь подводных камней в виде нестабильности Lрасс от температуры и вероятности влетания сердечника в насыщение.

Я бы не рисковал и поставил комутирующую катушку с заранее известными параметрами, в конечном итоге это сэкономит нервные клетки при ремонте/замене/смене типа трансформатора. 100мкГн это индуктивность трансформатора (уж слишком большая) или комутирующей катушки?
Цитата(pantelei4 @ May 9 2007, 04:46) *
- Насколько опасны сквозные токи проходящие в случае емкостной реакции контура, когда во время мёртвой паузы ток проходит через обратный диод только что закрывшегося ключа?

Чесно говоря не понял о чём речь, если можно поподробнее в следующий раз (с диаграммами). Как понял вопрос - Чем черевато протекание тока через диод в паузе между проводимостью транзисторов (мертвое время) при емкостном косинусе нагрузочного контура?
Черевато это тем что через включившийся транзистор ток будет нарастать не с 0 а с некоторой величины равной току диода, что приведёт к дополнительным потерям в транзисторе при его включении. Емкостной (равно как и индуктивный) косинус дополнительно увеличит потери.
Кстати, а какой инвертор проектируется? В смысле какая частота, мощность и т.д.


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pantelei4
сообщение May 9 2007, 21:28
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 1-05-07
Пользователь №: 27 454



Цитата(Omen_13 @ May 9 2007, 20:30) *
Я бы не рисковал и поставил комутирующую катушку с заранее известными параметрами, в конечном итоге это сэкономит нервные клетки при ремонте/замене/смене типа трансформатора. 100мкГн это индуктивность трансформатора (уж слишком большая) или комутирующей катушки?


Номинал индуктивности на схеме оказался случайно, просто хотел обсудить топологию.
Согласен, что нельзя ориентироваться на малопрогнозируемый паразитный параметр, хотя очень заманчивой выглядит перспектива отказа от стремления сделать качественный трансформатор.


Цитата(Omen_13 @ May 9 2007, 20:30) *
Чесно говоря не понял о чём речь, если можно поподробнее в следующий раз (с диаграммами). Как понял вопрос - Чем черевато протекание тока через диод в паузе между проводимостью транзисторов (мертвое время) при емкостном косинусе нагрузочного контура?
Черевато это тем что через включившийся транзистор ток будет нарастать не с 0 а с некоторой величины равной току диода, что приведёт к дополнительным потерям в транзисторе при его включении. Емкостной (равно как и индуктивный) косинус дополнительно увеличит потери.
Кстати, а какой инвертор проектируется? В смысле какая частота, мощность и т.д.

С диаграмами напряг. На пальцах объясняется так:
- В паузе, при закрывании любого из плеч, ток комутирующего контура может протекать как через обратный диод отработавшего плеча при емкостном косинусе, так и ожидающего включение при индуктивной реакции. Первый вариант дает свозной ток, второй -нет.

Подробно здесь - http://www.interm.spb.su/htm/science/commu...n_inverters.htm
Насколько опасны для работы эти сквозные токи из практики (если конечно такая имеется)?

Речь о проекировании инвертора пока не идёт, а о выборе концепции, благодаря которой можно по максимуму использовать энергетические возможности преобразования АИН.
Рабочие варианты уже эксплуатирующихся установок ( 20 и 60 кГц) пока не позволяют говорить о эффективном использовании мощностных характеристик модулей.
Согласитесь безопасно снимать с инвертора на 400А модулях при питании 540В около 40кВт не кажется великим достижением.
Учитывая коэфф. формы токов и напряжений для мостового инвертора кажется справедливым требовать от него Pвых=Imax*Uпит/1.4^2 на частотах где гарантируются максимальные параметры модулей.
Интересен факт снижения максимальных допустимых токов модулей при высокой частоте ,
это былобы понятным при условии жесткой комутации приводящей к бОльшим динамическим потерям с повышением f. Но для случая мягкой уже не кажется очевидным, с чем тогда связано?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- fsb   Силовой преобразователь на IGBT-модулях   Feb 28 2005, 08:52
- - karabas   Присоединяюсь к просьбе автора темы. Может кто под...   Feb 28 2005, 15:10
- - Vjacheslav   Ох не дело Вы затеяли. Лучше бы обратить внимание ...   Feb 28 2005, 15:19
|- - karabas   Цитата(Vjacheslav @ Feb 28 2005, 18:19)Ох не ...   Mar 2 2005, 14:47
- - Alexandr   To fsb Вот парочка статеек из журнала Электронные ...   Feb 28 2005, 15:57
|- - fsb   [quote=Alexandr,Feb 28 2005, 18:57] To Alexandr, ...   Mar 1 2005, 08:11
- - sboris   Обычно вопросы с токами в мощных инверторах решают...   Feb 28 2005, 16:43
- - Vitёk   ЦитатаУпрощенно схемотехника приблизительно такая ...   Mar 1 2005, 07:46
|- - sboris   Цитата(Vitёk @ Mar 1 2005, 10:46)ЦитатаУпроще...   Mar 1 2005, 18:13
|- - alex2703   Цитата(Vitёk @ Mar 1 2005, 07:46) ЦитатаУ...   Feb 10 2007, 10:05
- - Vitёk   Говоря о температуре, я имел в вид следующее: у ПТ...   Mar 1 2005, 18:58
- - sboris   ЦитатаОдним из основных недостатков обычных IGBT-т...   Mar 2 2005, 00:58
- - karabas   Что интересно, на счет ТК разные авторы имеют разн...   Mar 2 2005, 14:39
|- - Al Volovich   Цитата(karabas @ Mar 2 2005, 19:39)Так как IG...   Mar 11 2005, 12:35
- - Vjacheslav   Если кратко, то тиристоры более "дубовы...   Mar 2 2005, 15:26
- - Ostver   "Трехслойка" необязательна. Главное прав...   Mar 15 2005, 10:45
|- - san822   Цитата(Ostver @ Mar 15 2005, 11:45) ...   Apr 9 2007, 12:15
|- - Omen_13   Цитата(san822 @ Apr 9 2007, 15:15) Какими...   Apr 22 2007, 20:28
|- - SAVC   Цитата(san822 @ Apr 9 2007, 17:15) Практи...   Dec 5 2007, 15:11
- - oko7   ЦитатаА можно вас попросить более подробно рассказ...   Apr 28 2005, 15:05
- - SmartRed   to karabas ЦитатаПрисоединяюсь к просьбе автора те...   May 30 2005, 11:49
- - ТЧМ   Есть интересная тема - разработать АИН на IGBT мод...   Feb 9 2007, 03:43
|- - syoma   Цитата(ТЧМ @ Feb 9 2007, 06:43) Есть инте...   Nov 12 2007, 18:41
|- - Omen_13   Цитата(syoma @ Nov 12 2007, 23:41) Конечн...   Nov 27 2007, 22:09
|- - syoma   Цитата(Omen_13 @ Nov 28 2007, 00:09) Под ...   Nov 28 2007, 16:31
|- - Omen_13   Цитата(syoma @ Nov 28 2007, 21:31) Так Вы...   Nov 30 2007, 21:15
- - ТЧМ   Похоже мало кто работает с силовой электроникой ....   Feb 16 2007, 18:44
- - Omen_13   Есть несколько подводных камней связанных с примен...   Feb 19 2007, 02:32
|- - alex2703   Цитата(Omen_13 @ Feb 19 2007, 02:32) Есть...   Feb 19 2007, 08:26
|- - Omen_13   Цитата(alex2703 @ Feb 19 2007, 10:26) НО,...   Feb 19 2007, 18:00
|- - alex2703   Цитата(Omen_13 @ Feb 19 2007, 18:00) Цита...   Feb 20 2007, 08:39
- - slimjack   В европейских преобразователях частоты применяются...   Feb 19 2007, 15:26
|- - alex2703   Цитата(slimjack @ Feb 19 2007, 15:26) В е...   Feb 19 2007, 16:06
- - Omen_13   Для alex2703: не забыл. Все записи пока не нашёл, ...   Feb 25 2007, 21:01
- - repairDV   Имел ли кто-нибудь дело с IGBT-транзисторами фирмы...   Apr 22 2007, 20:08
- - pantelei4   ЦитатаOmen_13 Все записи пока не нашёл, привожу т...   May 2 2007, 01:12
|- - Omen_13   Цитата(pantelei4 @ May 2 2007, 07:12) Зан...   May 4 2007, 18:01
|- - alex2703   Инвертор напряжения с параллельным контуром возмож...   May 5 2007, 06:52
- - pantelei4   Цитата(Omen_13 @ May 4 2007, 21:01) Наско...   May 5 2007, 21:15
|- - slimjack   Цитата(pantelei4 @ May 6 2007, 00:15) В к...   May 8 2007, 07:46
|- - Stanislav_S   Цитата(slimjack @ May 8 2007, 12:46) А ка...   May 8 2007, 08:17
|- - Omen_13   Цитата(pantelei4 @ May 10 2007, 03:28) Со...   May 10 2007, 05:08
- - Omen_13   После некоторых раздумий насчёт уменьшения токов ч...   May 8 2007, 20:41
- - _Pasha   Цитата(repairDV @ Apr 22 2007, 23:08) На ...   Nov 9 2007, 07:17
- - maximiz   Yong Li. Unified zero-current-transition technique...   Nov 28 2007, 14:02
- - _Pasha   Цитата(syoma @ Nov 28 2007, 19:31) Но они...   Nov 28 2007, 16:51
|- - syoma   Цитата(_Pasha @ Nov 28 2007, 18:51) Вы им...   Nov 29 2007, 12:12
- - _Pasha   Цитата(syoma @ Nov 29 2007, 15:12) Sorry ...   Nov 29 2007, 14:16
|- - syoma   Цитата(_Pasha @ Nov 29 2007, 16:16) Это я...   Nov 29 2007, 17:46
- - _Pasha   Цитата(syoma @ Nov 29 2007, 20:46) Но сам...   Nov 29 2007, 19:29
- - _Pasha   Цитата(SAVC @ Dec 5 2007, 18:11) Эксперим...   Dec 5 2007, 15:56
|- - SAVC   Цитата(_Pasha @ Dec 5 2007, 20:56) Как ...   Dec 5 2007, 16:25
- - syoma   ЦитатаИз опыта управления IGBT - важно согласовать...   Dec 5 2007, 16:30
|- - SAVC   Цитата(syoma @ Dec 5 2007, 21:30) Не знаю...   Dec 5 2007, 16:46
|- - Omen_13   Господа-коллеги, никого не удивило использование 6...   Dec 9 2007, 11:34
|- - SAVC   Цитата(Omen_13 @ Dec 9 2007, 16:34) Госпо...   Dec 9 2007, 12:30
- - syoma   ЦитатаВопрос только в том, наилучшим ли образом он...   Dec 7 2007, 21:01
|- - SAVC   Цитата(syoma @ Dec 8 2007, 02:01) В принц...   Dec 9 2007, 16:30
- - orthodox   65-й не так плох, в нем заложены приличные техноло...   Dec 9 2007, 13:16
|- - SAVC   Цитата(orthodox @ Dec 9 2007, 18:16) 65-й...   Dec 9 2007, 13:33
- - _Pasha   Цитата(SAVC @ Dec 5 2007, 19:25) Что есть...   Dec 9 2007, 17:56
|- - SAVC   Цитата(_Pasha @ Dec 9 2007, 22:56) Ч...   Dec 9 2007, 18:27
- - _Pasha   Цитата(SAVC @ Dec 9 2007, 21:27) Я понял ...   Dec 10 2007, 15:15
- - orthodox   Спасибо всем, кто высказался на эту тему. Моя проб...   Dec 10 2007, 21:56
|- - SAVC   Цитата(orthodox @ Dec 11 2007, 02:56) Спа...   Dec 11 2007, 07:27
|- - orthodox   Цитата(SAVC @ Dec 11 2007, 09:27) Да. Сво...   Dec 11 2007, 16:35
|- - SAVC   Цитата(orthodox @ Dec 11 2007, 21:35) Но ...   Dec 11 2007, 17:00
|- - Omen_13   Цитата(orthodox @ Dec 11 2007, 21:35) И е...   Dec 11 2007, 20:34
|- - SAVC   Цитата(Omen_13 @ Dec 12 2007, 01:34) 1. Н...   Dec 12 2007, 02:58
|- - Omen_13   Цитата(SAVC @ Dec 12 2007, 07:58) У челов...   Dec 12 2007, 15:49
|- - orthodox   Цитата(Omen_13 @ Dec 12 2007, 17:49) Учим...   Dec 12 2007, 18:17
- - SAVC   Насчёт длинной линии, задержек и затыкания затвора...   Dec 11 2007, 09:04
- - _Pasha   Цитата(SAVC @ Dec 11 2007, 10:27) Да. Сво...   Dec 11 2007, 12:45
|- - SAVC   Цитата(_Pasha @ Dec 11 2007, 17:45) 2. Вн...   Dec 11 2007, 13:58
- - _Pasha   Цитата(Omen_13 @ Dec 12 2007, 18:49) Учим...   Dec 12 2007, 16:49
- - _Pasha   В догонку. Цитата(SAVC @ Dec 9 2007, 21:2...   Dec 12 2007, 18:20
|- - SAVC   Цитата(_Pasha @ Dec 12 2007, 23:20) В дог...   Dec 13 2007, 04:36
- - _Pasha   Цитата(SAVC @ Dec 13 2007, 07:36) Питать ...   Dec 13 2007, 10:24
|- - SAVC   Цитата(_Pasha @ Dec 13 2007, 15:24) Тольк...   Dec 13 2007, 11:33
- - _Pasha   Цитата(SAVC @ Dec 13 2007, 14:33) хым. Во...   Dec 13 2007, 17:25
|- - SAVC   Цитата(_Pasha @ Dec 13 2007, 22:25) 1. Ра...   Dec 13 2007, 19:05
|- - Omen_13   Цитата(_Pasha @ Dec 13 2007, 22:25) 2. Пр...   Dec 13 2007, 19:29
- - SAVC   Сейчас вот намотал, не поленился. Взял колечко К10...   Dec 13 2007, 19:35
|- - Omen_13   Цитата(SAVC @ Dec 14 2007, 00:35) Точнее ...   Dec 13 2007, 20:41
|- - SAVC   Цитата(Omen_13 @ Dec 14 2007, 01:41) Что ...   Dec 13 2007, 20:54
- - SAVC   Omen_13 А, всё-таки, был где-нибудь реализован ав...   Dec 14 2007, 05:11
- - _Pasha   Цитата(Omen_13 @ Dec 13 2007, 23:41) Да ч...   Dec 14 2007, 08:40
|- - SAVC   Цитата(_Pasha @ Dec 14 2007, 13:40) Вот ...   Dec 14 2007, 09:00
- - _Pasha   Цитата(SAVC @ Dec 14 2007, 12:00) Правиль...   Dec 14 2007, 09:36
|- - SAVC   Цитата(_Pasha @ Dec 14 2007, 14:36) 1. Та...   Dec 14 2007, 09:59
- - _Pasha   Цитата(SAVC @ Dec 13 2007, 22:35) Сейчас ...   Dec 14 2007, 10:08
|- - SAVC   Цитата(_Pasha @ Dec 14 2007, 15:08) Чем м...   Dec 14 2007, 10:26
- - _Pasha   Блин. Разговор у нас,как в чате - подписка на мыло...   Dec 14 2007, 10:56
|- - SAVC   Цитата(_Pasha @ Dec 14 2007, 15:56) Блин....   Dec 14 2007, 11:13
- - _Pasha   Цитата(SAVC @ Dec 14 2007, 14:13) И ещё в...   Dec 14 2007, 11:32
- - SAVC   Цитата(_Pasha @ Dec 14 2007, 16:32) А что...   Dec 14 2007, 11:41
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1st July 2025 - 10:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01518 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016