реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение действующего значения тока, несинусоидальной формы
LII
сообщение Jun 9 2007, 06:50
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 30-01-07
Из: Калининградская обл.
Пользователь №: 24 867



Разрабатываю стенд для испытания трансформаторов на ATMega8. Измеряю действующее значение: ток и напряжение первички, ток и напряжение вторички. Сначала пошел простым путем - измерение амплитуды сигнала и получение из него действующего значения, и вобщем-то получалась приемлемая точность. Но есть режимы испытаний, при которых при отсутствии нагрузки во вторичке, первичке дают номинальный ток. В этом режиме форма тока очень далека от синуса. Пришлось делать выборки с суммированием.
Вопрос собственно в следующем:
1. Для контроля своего прибора, последовательно с ним подсоединил стрелочный амперметр класса 0.5. На сколько ему можно доверять, если учесть, что форма тока далека от синусоидальной?
2. У кого есть опыт успешного решения подобных задач, буду признателен, если поделитесь схемотехникой входных цепей, алгоритмами обработки сигнала, просто советами (теорию и форум проштудировал)

Сообщение отредактировал LII - Jun 9 2007, 06:52


--------------------
Всем творческой удачи и профессионального роста!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
_Vladimir_
сообщение Jun 9 2007, 11:12
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 10-05-05
Пользователь №: 4 893



Цитата(LII @ Jun 9 2007, 09:50) *
Разрабатываю стенд для испытания трансформаторов на ATMega8. Измеряю действующее значение: ток и напряжение первички, ток и напряжение вторички. Сначала пошел простым путем - измерение амплитуды сигнала и получение из него действующего значения, и вобщем-то получалась приемлемая точность. Но есть режимы испытаний, при которых при отсутствии нагрузки во вторичке, первичке дают номинальный ток. В этом режиме форма тока очень далека от синуса. Пришлось делать выборки с суммированием.
Вопрос собственно в следующем:
1. Для контроля своего прибора, последовательно с ним подсоединил стрелочный амперметр класса 0.5. На сколько ему можно доверять, если учесть, что форма тока далека от синусоидальной?
2. У кого есть опыт успешного решения подобных задач, буду признателен, если поделитесь схемотехникой входных цепей, алгоритмами обработки сигнала, просто советами (теорию и форум проштудировал)

Лет 20 назад измерял действующее значение тока (до 2000 А), конечно снимаемое с ТТ.
Источник тиристорный регулятор, нагрузка активная, тепловой процесс.
Кажется 10 разрядный АЦП и 51 процессор (точнее 48).
Оцифровка, возведение в квадрат, суммирование/интегрирование и извлечение корня.
Точность не хуже 1% (относительно вторичного сигнала ТТ) - точнее нечем было просто оценить.
Сейчас выпускаются чипы для измерения действующего, наверняка найдете на AD.

Мне кажется у Вас не совсем корректная постановка задачи.
Какой ТТ у Вас?
Как уже указывали, для ТТ режим разрыва вторичной оботке недопустим.
Нет смысла просто мерять в таком режиме первичный ток - что это даст, ток холостого хода, что-ли?,
так о чем он будет говорить?
сначала надо теоретически проанализировать (понять), что происходит с Вашим трансформатором в этом режиме.
Я могу представить такое испытание (с разрывом) разве что как проверка изоляции и т.п.
(У идеального ТТ в таком режиме бесконечно большое напряжение на вторичке)
И то что форма у Вас стала не синусоидальной, только подтверждает, что ТТ в этом режиме "стоит на ушах". Нелинейность сдесь такова, что полученые цифры с успехом могут быть индикатором цен на рынке.
Может быть Вы хотите по первичной цепи определять факт появления обрыва?
Не понятно, зачем это в процедуре испытаний.
Если это измерительный трансформатор, то чем меньше сопротивление нагрузки (чем ближе он к КЗ) - тем линейнее его характеристика (это справедливо для любого ТТ).
Трудно представить лампочку в качестве нагрузки ТТ.
Обычно измеряют изоляцию, коэффициент передачи, линейность.
Ну и их зависимость от сопротивления нагрузки.
Соответственно не совсем понятно почему именно действующее значение - RMS.
Это енергетическая мера (в русском языке очень удачные синонимы - тепловое.действующее значение), для синусоиды среднее, амплитудное, RMS связаны постоянными коэффициентами, для другой формы так или иначе надо считать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LII
сообщение Jun 9 2007, 11:46
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 30-01-07
Из: Калининградская обл.
Пользователь №: 24 867



Цитата(_Vladimir_ @ Jun 9 2007, 14:12) *
Лет 20 назад измерял действующее значение тока (до 2000 А), конечно снимаемое с ТТ.
Источник тиристорный регулятор, нагрузка активная, тепловой процесс.
Кажется 10 разрядный АЦП и 51 процессор (точнее 48).
Оцифровка, возведение в квадрат, суммирование/интегрирование и извлечение корня.
Точность не хуже 1% (относительно вторичного сигнала ТТ) - точнее нечем было просто оценить.
Сейчас выпускаются чипы для измерения действующего, наверняка найдете на AD.

Мне кажется у Вас не совсем корректная постановка задачи.
Какой ТТ у Вас?
Как уже указывали, для ТТ режим разрыва вторичной оботке недопустим.
Нет смысла просто мерять в таком режиме первичный ток - что это даст, ток холостого хода, что-ли?,
так о чем он будет говорить?
сначала надо теоретически проанализировать (понять), что происходит с Вашим трансформатором в этом режиме.
Я могу представить такое испытание (с разрывом) разве что как проверка изоляции и т.п.
(У идеального ТТ в таком режиме бесконечно большое напряжение на вторичке)
И то что форма у Вас стала не синусоидальной, только подтверждает, что ТТ в этом режиме "стоит на ушах". Нелинейность сдесь такова, что полученые цифры с успехом могут быть индикатором цен на рынке.
Может быть Вы хотите по первичной цепи определять факт появления обрыва?
Не понятно, зачем это в процедуре испытаний.
Если это измерительный трансформатор, то чем меньше сопротивление нагрузки (чем ближе он к КЗ) - тем линейнее его характеристика (это справедливо для любого ТТ).
Трудно представить лампочку в качестве нагрузки ТТ.
Обычно измеряют изоляцию, коэффициент передачи, линейность.
Ну и их зависимость от сопротивления нагрузки.
Соответственно не совсем понятно почему именно действующее значение - RMS.
Это енергетическая мера (в русском языке очень удачные синонимы - тепловое.действующее значение), для синусоиды среднее, амплитудное, RMS связаны постоянными коэффициентами, для другой формы так или иначе надо считать.

В сообщении №4 я уже отвечал по поводу корректности постановки задачи. Этот вид измерений присутствует в методике испытаний и я его не придумал, могу дополнительно сообщить что эти трансформаторы применяются в системе освещения взлетных полос аэродромов. Смысл в том, что все первички этих трансформаторов включены последовательно и ток через них стабилизируется. Во вторичку каждого трансформатора включена лампочка. Если одна из них перегорает, то остальные горят, питаясь током проходящим через первичку этого несчастного ненагруженного трансформатора.
Единственное заказчик мог напутать с определением какое именно значение тока измерять, действующее или иное. Сейчас они пользуются стрелочными приборами и все цифры в ТУ даны для них. Стало быть всетаки действующее?


--------------------
Всем творческой удачи и профессионального роста!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- LII   Измерение действующего значения тока   Jun 9 2007, 06:50
- - zltigo   Цитата(LII @ Jun 9 2007, 09:50) ...на ATM...   Jun 9 2007, 07:21
- - Евгений Николаев   ЦитатаНо есть режимы испытаний, при которых при от...   Jun 9 2007, 07:36
|- - LII   Цитата(Евгений Николаев @ Jun 9 2007, 10...   Jun 9 2007, 08:18
- - vvs157   Цитата(LII @ Jun 9 2007, 10:50) 1. Для к...   Jun 9 2007, 08:45
- - _artem_   действующее, эффективное , среднеквадратичное, сре...   Jun 9 2007, 09:18
|- - LII   Цитата(_artem_ @ Jun 9 2007, 12:18) дейст...   Jun 9 2007, 09:30
|- - vvs157   Цитата(_artem_ @ Jun 9 2007, 13:18) дейст...   Jun 9 2007, 09:33
- - Tanya   Цитата(LII @ Jun 9 2007, 10:50) Разрабаты...   Jun 9 2007, 09:48
|- - vvs157   Цитата(Tanya @ Jun 9 2007, 13:48) 1. Самы...   Jun 9 2007, 10:22
- - mdmitry   Вольтметры и амперметры, КРОМЕ измеряющих АМПЛИТУД...   Jun 9 2007, 10:30
|- - LII   Цитата(mdmitry @ Jun 9 2007, 13:30) Вольт...   Jun 9 2007, 11:25
|- - _Vladimir_   Небольшое добавление. Цитата(mdmitry @ Jun 9 ...   Jun 9 2007, 11:31
|- - vvs157   Цитата(mdmitry @ Jun 9 2007, 14:30) Вольт...   Jun 9 2007, 20:30
|- - _Vladimir_   Цитата(LII @ Jun 9 2007, 14:46) В сообщен...   Jun 9 2007, 12:44
|- - defunct   Цитата(_Vladimir_ @ Jun 9 2007, 15:44) Сд...   Jun 9 2007, 14:52
- - oran-be   Я ка кто делал измеритель напряжения трехфазной се...   Jun 9 2007, 11:31
|- - Herz   Цитата(oran-be @ Jun 9 2007, 13:31) ...   Jun 9 2007, 13:01
- - Designer56   Позволю себе напомнить, а то мне кажется, терминол...   Jun 9 2007, 14:58
- - _artem_   Не знаю поможет ли эта статья как нибудь и линки т...   Jun 9 2007, 19:11
- - mdmitry   >Существуют амперметры и вольтметры пер. тока, ...   Jun 9 2007, 19:19
|- - _artem_   Цитата(mdmitry @ Jun 9 2007, 22:19) >С...   Jun 9 2007, 19:26
- - _artem_   1. Наверно только в в диапазоне входных частот ог...   Jun 9 2007, 21:23
|- - vvs157   Цитата(_artem_ @ Jun 10 2007, 01:23) 1. Н...   Jun 10 2007, 10:53
- - Designer56   А нужно ли автору поста измерять среднеквадратично...   Jun 10 2007, 14:40
|- - vvs157   Цитата(Designer56 @ Jun 10 2007, 18:40) И...   Jun 10 2007, 17:15
- - sd1074   Извините, что вмешиваюсь в разговор, но по-моему с...   Jun 12 2007, 19:25
|- - vvs157   Цитата(sd1074 @ Jun 12 2007, 23:25) Извин...   Jun 12 2007, 19:53
- - sd1074   ЦитатаAnalog Device'овские RMS to DC именно та...   Jun 13 2007, 00:11
|- - wim   Цитата(sd1074 @ Jun 13 2007, 04:11) Разве...   Jun 13 2007, 06:34
|- - LII   Ответ на вопрос что измерять, мне кажется, лежит в...   Jun 13 2007, 07:51
|- - SasaTheProgrammer   Цитата(LII @ Jun 13 2007, 09:51) 1 Опреде...   Jun 13 2007, 23:46
||- - LII   Цитата(SasaTheProgrammer @ Jun 14 2007, 02...   Jun 14 2007, 06:49
||- - MaslovVG   [Это аварийный режим, возникающий вследствии перег...   Jun 14 2007, 07:39
|||- - LII   Цитата(MaslovVG @ Jun 14 2007, 10:39) При...   Jun 14 2007, 09:31
|||- - wim   Цитата(LII @ Jun 14 2007, 13:31) Но это ж...   Jun 14 2007, 14:58
||- - SasaTheProgrammer   Цитата(LII @ Jun 14 2007, 08:49) Я в курс...   Jun 14 2007, 14:19
|- - _Vladimir_   Цитата(LII @ Jun 13 2007, 10:51) На данны...   Jun 14 2007, 10:25
|- - LII   Цитата(_Vladimir_ @ Jun 14 2007, 13:25) М...   Jun 14 2007, 11:46
|- - LII   Цитата(LII @ Jun 14 2007, 14:46) А вот эт...   Jun 14 2007, 13:11
- - serg_ok   Цитата(Designer56 @ Jun 9 2007, 18:58) Пр...   Jun 13 2007, 06:28
- - MaslovVG   Цитата(LII @ Jun 9 2007, 10:50) Вопрос со...   Jun 13 2007, 10:56
|- - LII   Цитата(MaslovVG @ Jun 13 2007, 13:56) По ...   Jun 13 2007, 13:04
|- - MaslovVG   Цитата(LII @ Jun 13 2007, 17:04) Вы это г...   Jun 14 2007, 05:41
- - Designer56   ЦитатаА что если оцифровывать и считать не один пе...   Jun 13 2007, 16:40
- - Евгений Николаев   ИМХО, конечно. Я бы сделал частоту дискретизации в...   Jun 14 2007, 05:30
- - Евгений Николаев   Цитатаа для чего собственно копья ломать, контроли...   Jun 14 2007, 06:19
- - alex840   Посмотрите LT1966/67/68 - роскошная штука. правда ...   Jun 14 2007, 14:20
- - LII   Цитата(alex840 @ Jun 14 2007, 17:20) Посм...   Jun 15 2007, 05:59
- - SasaTheProgrammer   Цитата(LII @ Jun 15 2007, 07:59) Честно г...   Jun 15 2007, 19:55


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th August 2025 - 03:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01397 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016