реклама на сайте
подробности

 
 
> 24 разряда АЦП - это для понтов?
SALOME
сообщение Jun 13 2007, 03:13
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



В связи с освоением подобного класса изделий у меня чисто филосовский вопрос. Зачем столько разрядов, если они заведомо не реализуются. Ну например у того же AD7760: один квант преобразования (т.е. один разряд квантования) при опорном напряжении 4,096V составляет 0,3uV. Это уже в два раза превышает величину неустранимых шумов Джонсона. Далее, у рекомендуемого источника опорного напряжения ADR434 напряжение собственных шумов 3,5 uVp-p (если кто знает лучше, поделитесь). Выходит, что уже по этим причинам хаотичное гуляение младших разрядов неизбежно. Как же использовать (или получить) заявленные 24 разряда?


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
sensor_ua
сообщение Jun 13 2007, 05:43
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Насчёт C8051F350 - извините, но Ваша криворукость. У нас HART-датчики теперь построены на этой машинке (раньше были отдельно АЦП - AD7714, ADS1217 - и микроконтроллер - PIC16/18, MSP430F). Встроенный АЦП полностью соответствует по параметрам заявленному в DS. Т.е. для единичного измерения имеем лучше 17,5 бит "честных". Реально меряем сигнал порядком 8-10 мВ с погрешностью на уровне 0.02%FS (до 0.05%), дополнительная погрешность (компенсируем цифрой) по температуре - порядком 0.05% (до 0.08%) в диапазоне от -40 до +60 по Цельсию.


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SALOME
сообщение Jun 13 2007, 09:22
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Цитата(sensor_ua @ Jun 13 2007, 12:43) *
Насчёт C8051F350 - извините, но Ваша криворукость. У нас HART-датчики теперь построены на этой машинке (раньше были отдельно АЦП - AD7714, ADS1217 - и микроконтроллер - PIC16/18, MSP430F). Встроенный АЦП полностью соответствует по параметрам заявленному в DS. Т.е. для единичного измерения имеем лучше 17,5 бит "честных". Реально меряем сигнал порядком 8-10 мВ с погрешностью на уровне 0.02%FS (до 0.05%), дополнительная погрешность (компенсируем цифрой) по температуре - порядком 0.05% (до 0.08%) в диапазоне от -40 до +60 по Цельсию.

Но Вы сами пишите о честных 17,5 разрядах (имеется ввиду от пика до пика?). И наверняка этот честный результат получен в результате стат. обработки какой-то выборки. Согласитесь, это никак не 24. Работая с ADuC845 у нас получался 21 (честный) разряд. Но как получить 24???.

Цитата(vvs157 @ Jun 13 2007, 16:10) *
Это Вы про что?

Это мы про стандартный тепловой шум резисторов...


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Jun 13 2007, 13:02
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(SALOME @ Jun 13 2007, 13:22) *
Согласитесь, это никак не 24. Работая с ADuC845 у нас получался 21 (честный) разряд. Но как получить 24???.


24 битные АЦП - это сигма-дельта преобразователи и получение высокой разрядности в них сделано путем некоего уследнения низкоразрядных отсчетов. Поэтому их 24 разряда - это не совсем те же разряды, что скажем у АЦП с РПП (SAR) Посмотрите и сравните кривую распределения отсчетов для АЦП SD преобразователя и АЦП SAR. В каком-то App. Note от Analog Device писалось, что чтобы получить сопоставимую (в смысле неустойчивых отсчетов) разрядность надо отнять 3 бита у SD. Когда лет 10 назад на семинаре Analog Device им задали вопрос а зачем завышать разрядность - внятного ответа не последовало - я понял, что это все проклятый маркетинг.

Цитата(SALOME @ Jun 13 2007, 13:22) *
Это мы про стандартный тепловой шум резисторов...


Это какие резисторы? Если Вы про внутренне сопротивление источника сигнала - так ведь оно разное бывает. Все ведущие приборостроительные фирмы выпускают нановольтметры, у которых последний разряд до 1 нВ. Просто ими можно пользоваться только при низкоомном источнике сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SALOME
сообщение Jun 14 2007, 03:11
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Цитата(vvs157 @ Jun 13 2007, 20:02) *
их 24 разряда - это не совсем те же разряды, что скажем у АЦП с РПП (SAR)
- внятного ответа не последовало - я понял, что это все проклятый маркетинг.

Вот я и вижу, что они какие-то не те. Есть подозрение, что 24 разряда в основном относится к проблеме пропуска кодов. В даташитах это единственная характеристика, которая всегда совпадает с заявленными 24 разрядами. Но в тайне надеюсь, что кто-то внятно расскажет, как у него получилось 24 bit rms, а лучше 24bit p-p. Пусть даже с использованием крионики... Кстати, слово маркетинг более удачное, чем понты...

Цитата(gormih @ Jun 13 2007, 18:41) *
А еще на таких разрядностях при определенных скоростях оцифровки огромное значение будет иметь колебание фазы clk АЦП - так называемый джиттер.

Джиттер играет заметную роль на больших скоростях преобразования. AD приводит таблицу, в которой все беды от джитера начинаются от 1МГц. Про Сигма АЦП вопрос задавался на семинаре AD г-ну Власенко, учитывая, что тактовая частота внутреннего генератора 40 МГц. Эксперт не задумываясь сказал - не влияет. Хотя, кто его знает...


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- SALOME   24 разряда АЦП - это для понтов?   Jun 13 2007, 03:13
- - sensor_ua   Разрядность и точность - разные вещи, и, думаю, Вы...   Jun 13 2007, 04:53
|- - gormih   Цитата(sensor_ua @ Jun 13 2007, 08:53) Ра...   Jun 13 2007, 10:35
|- - vladv   Цитата(gormih @ Jun 13 2007, 14:35) Уточн...   Jun 13 2007, 23:24
- - repairDV   8-битовый микроконтроллер C8051F350 Silabs имеет 2...   Jun 13 2007, 05:30
|- - repairDV   Цитата(sensor_ua @ Jun 13 2007, 16:43) На...   Jun 13 2007, 07:49
|- - Andreas1   Цитата(sensor_ua @ Jun 13 2007, 08:43) Т....   Jun 13 2007, 09:01
||- - sensor_ua   Цитата(Andreas1 @ Jun 13 2007, 12:01) 0,0...   Jun 13 2007, 09:40
||- - Andreas1   Цитата(sensor_ua @ Jun 13 2007, 12:40) Ка...   Jun 13 2007, 10:16
||- - sensor_ua   Цитата(Andreas1 @ Jun 13 2007, 13:16) Выб...   Jun 13 2007, 11:21
||- - Andreas1   Цитата(sensor_ua @ Jun 13 2007, 14:21) На...   Jun 13 2007, 11:38
||- - repairDV   Цитата(SALOME @ Jun 13 2007, 20:22) Но ка...   Jun 13 2007, 11:23
|||- - gormih   Цитата(repairDV @ Jun 13 2007, 15:23) А п...   Jun 13 2007, 11:41
|||- - repairDV   Цитата(gormih @ Jun 13 2007, 22:41) А еще...   Jun 13 2007, 12:44
||- - forever failure   Цитата(SALOME @ Jun 13 2007, 15:22) Это м...   Jun 13 2007, 11:27
||- - vvs157   Цитата(SALOME @ Jun 14 2007, 07:11) Но в ...   Jun 14 2007, 09:54
|- - shasik   Цитата(sensor_ua @ Jun 13 2007, 08:43) На...   Jun 13 2007, 09:54
|- - sensor_ua   Цитата(shasik @ Jun 13 2007, 12:54) А вых...   Jun 13 2007, 10:07
|- - shasik   Цитата(sensor_ua @ Jun 13 2007, 13:07) То...   Jun 13 2007, 10:46
- - sensor_ua   Зря ехидничаете. Не сумели применить - Ваши пробле...   Jun 13 2007, 08:07
- - vvs157   Цитата(SALOME @ Jun 13 2007, 07:13) соста...   Jun 13 2007, 09:10
- - sensor_ua   ЦитатаПоясню. Вы делаете вывод ЦитатаХотя сами ста...   Jun 13 2007, 12:17
- - Andreas1   ЦитатаРезультирующая погрешность, обусловленная не...   Jun 13 2007, 12:37
|- - sensor_ua   Цитата(Andreas1 @ Jun 13 2007, 15:37) Все...   Jun 13 2007, 13:13
- - SunnyDevil   Почитайте PDF от Analog Devices про OverSampling. ...   Jun 13 2007, 19:39
- - sensor_ua   Цитатаот я и вижу, что они какие-то не те. Есть по...   Jun 14 2007, 05:31
- - Dr_Crazy   1. А можно чуть поподробнее про jitter Если ча...   Jun 14 2007, 11:13
- - sensor_ua   Цитата3. Если брать медианную фильтрацию ИМХО силь...   Jun 14 2007, 11:47
|- - Dr_Crazy   Цитата(sensor_ua @ Jun 14 2007, 15:47) Ту...   Jun 14 2007, 12:00
- - DRUID3   1) Есть такое понятие как оверсемплинг. Нужно сигн...   Jun 14 2007, 12:28
|- - Designer56   Цитата(DRUID3 @ Jun 14 2007, 17:28) 1) Ес...   Dec 25 2008, 11:05
- - sensor_ua   Цитата1.Медианная фильтрация Что это - я знаю А во...   Jun 14 2007, 12:36
|- - Alexashka   Цитата(sensor_ua @ Jun 14 2007, 15:36) Чт...   Dec 25 2008, 07:31
|- - 777777   Цитата(Alexashka @ Dec 25 2008, 10:31) По...   Dec 25 2008, 09:04
|- - Alexashka   Цитата(777777 @ Dec 25 2008, 12:04) Я исп...   Dec 25 2008, 10:01
|- - Tanya   Цитата(Alexashka @ Dec 25 2008, 13:01) К ...   Dec 25 2008, 10:56
|- - Alexashka   Цитата(Tanya @ Dec 25 2008, 13:56) AD7798...   Dec 25 2008, 11:35
|- - Tanya   Цитата(Alexashka @ Dec 25 2008, 14:35) Ну...   Dec 25 2008, 11:55
- - Andrey_B   Цитата(SALOME @ Jun 13 2007, 06:13) у рек...   Dec 25 2008, 10:49


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 08:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016