| |
 Капканы скоростных 24-разрядных АЦП |
|
|
|
 |
Ответов
|
|
 Jun 29 2007, 08:36
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
|
Вообще говоря, я упоминал о частотах нулей, которые кратны гармоникам и/или субгармоникам тактовой. Но, тем не менее, нули все же имеют место быть. Кстати, это хорошо видно, например, на АЧХ AD77xx.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2007, 10:54
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874
|
Цитата(Designer56 @ Jun 29 2007, 12:36)  Вообще говоря, я упоминал о частотах нулей, которые кратны гармоникам и/или субгармоникам тактовой. Но, тем не менее, нули все же имеют место быть. Кстати, это хорошо видно, например, на АЧХ AD77xx. Простите, но я про нули, кратные субгармоникам тактовой, ничего не писал. Только про кратные гармоникам. Это две большие разницы. Где Вы на АЧХ AD77xx увидели гармоники тактовой, чтобы говорить про нули на них - мне неизвестно. Цитата(Tanya @ Jun 29 2007, 13:20) То, что написал Олдринг, "Никакой цифровой фильтр с единичным усилением по DC не может иметь нули на частотах, кратных частоте дискретизации.", а Вы (и не только Вы) пытаетесь оспаривать, совершенно очевидная вещь.
Тут никакой сложной математики не нужно (я в ней совсем не разбираюсь...) - нарисуйте на бумажке любую периодическую функцию с частотой Nf, где f - частота дискретизации... Возьмите второй лист бумаги с вырезами (щелями), расположенными в N раз реже, чем максимумы на первом рисунке.
Наложите второй лист на первый и внимательно смотрите... на сигнал нулевой частоты...
Вот если придумать формулу, которую Вы хотите придумать, которая из последовательности одинаковых чисел делает нуль, то и постоянный сигнал пропадет... Спасибо, Tanya. У меня, честно говоря... мозги уже не думают в сторону таких простых моделей, как бумажки с вырезами. Все отображение прямой на окружность представляю - но как его наглядно опишешь столь простыми словами?  Цитата(SALOME @ Jun 29 2007, 14:10) Нужно подавать сигнал или нет - не уверена. В нашем случае шкала dB расчитывается относительно полной шкалы, о чем говорят буковки Fs после dB. Подавать сигнал нужно обязательно. Вы же не шум АЦП собираетесь измерять в конце концов? Кстати, понял, что меня смущает в многобитных АЦП в применении к Вашей задумке. Подозреваю, что модель аддитивного шума с нулевым средним может оказаться к ним плохо применимой в районе тех блох, которые Вы хотите вытащить корреляционным анализом. А в этом случае можно будет хоть обфильтроваться...
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2007, 11:17
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349
|
Цитата(Oldring @ Jun 29 2007, 17:54) Подавать сигнал нужно обязательно. Вы же не шум АЦП собираетесь измерять в конце концов? А какой частоты тогда должен подаваться сигнал?. И почему будет другой результат? Ведь "палка" поданой частоты будет иметь практически ту же величину (рекомендуют 0,5 dB от Fs). Скажите в чем ошибка предположения? Ну где я теперь возьму такой точный генератор и.... короче геморрой какой-то наплывает  . Вот бумажки с щелями как то проще накладывать  Цитата(Stanislav @ Jun 29 2007, 17:17) а лучше - две, с близкими частотами, от хороших НЧ генераторов, с малыми собственными шумами. По моему вы уже плавно перешли к оценке другой динамо_характеристике: интермодуляционные искажения... И геморрой усиливается: уже два хороших генератора
Сообщение отредактировал SALOME - Jun 29 2007, 11:22
--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2007, 11:27
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874
|
Цитата(SALOME @ Jun 29 2007, 15:17) А какой частоты тогда должен подаваться сигнал?. И почему будет другой результат? Ведь "палка" поданой частоты будет имеет практически ту же величину (рекомендуют 0,5 dB от Fs). Скажите в чем ошибка предположения? Ну где я теперь возьму такой точный генератор и.... короче геморрой какой-то наплывает . Вот бумажки с щелями как то проще накладывать По моему вы уже плавно перешли к оценке другой динамо_характеристике: интермодуляционные искажения... И геморрой усиливается: уже два хороших генератора +0.5 dB от Fs - ни в коем случае! Сами представьте, что будет с синусоидой такой амплитуды, а тем более, с такой мощностью. Кстати, что такое Fs у AD? Вообще говоря, хорошо бы подать именно тот сигнал, который будете измерять. С эталонного генератора соответствующей точности. Пока его не подадите - так и будете гадать, заработает ли этот АЦП в Вашей системе или нет. Но подавать синусоиду тоже полезно - например, чтобы увидеть гармоники, связанные с нелинейностью характеристики АЦП. Если заметите достаточно сильную нелинейность у АЦП - сможете попробовать оценить, что произойдет с Вашим сигналом. если не заметите нелинейностей на синусоиде - будет надежда, что и на Вашем сигнале все будет хорошо. Кто предупрежден - тот вооружен. А то, что нужен хороший образцовый генератор - так куда же в прецезионные измерения без эталонов соответсвующей точности?
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2007, 11:44
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349
|
Цитата(Oldring @ Jun 29 2007, 18:27) +0.5 dB от Fs - ни в коем случае!
Вообще говоря, хорошо бы подать именно тот сигнал, который будете измерять. -0,5dB так пишут долбаки из ADI. Отечественные долбаки - предлагают - 1dB Задача вообщем-то не измерить, а максимально точно оцифровать сигнал в полосе 0...1 Мгц. Мерять уже другие будут... Дык где ж я столько образцовых генераторов наберусь 
--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 SALOME Капканы скоростных 24-разрядных АЦП Jun 27 2007, 04:07 m_y 1. Источник опорного напряжения!!!
2. ... Jun 27 2007, 15:32 Stanislav Цитата(SALOME @ Jun 27 2007, 08:07) Помог... Jun 27 2007, 15:57 Oldring Цитата(SALOME @ Jun 27 2007, 08:07) Помог... Jun 27 2007, 16:24  SALOME Цитата(Oldring @ Jun 27 2007, 23:24) Сигм... Jun 28 2007, 03:42 Oldring Цитата(SALOME @ Jun 28 2007, 07:42) А поч... Jun 28 2007, 09:41 SALOME Цитата(Oldring @ Jun 28 2007, 16:37) Вы з... Jun 28 2007, 09:45 Oldring Цитата(SALOME @ Jun 28 2007, 13:45) Не се... Jun 28 2007, 10:02 SALOME Цитата(Oldring @ Jun 28 2007, 17:02) Я не... Jun 28 2007, 10:12 Oldring Цитата(SALOME @ Jun 28 2007, 14:12) если ... Jun 28 2007, 10:28 SALOME Цитата(Oldring @ Jun 28 2007, 17:28) Тему... Jun 28 2007, 10:39 Stanislav Цитата(Oldring @ Jun 28 2007, 14:28) Ника... Jun 28 2007, 10:39 SALOME Цитата(Stanislav @ Jun 28 2007, 17:39) Ну... Jun 28 2007, 11:07 Stanislav Цитата(SALOME @ Jun 28 2007, 15:07) Стани... Jun 28 2007, 11:46 SALOME Цитата(Oldring @ Jun 28 2007, 16:41) Стра... Jun 28 2007, 10:02 Владимир Цитатасо скоростным 24 разрядными АЦП
Не надо силь... Jun 27 2007, 16:34 Alex11 Хоть бы назвали, что за кристалл, можно было бы по... Jun 28 2007, 06:45 SALOME Цитата(Alex11 @ Jun 28 2007, 13:45) Хоть ... Jun 28 2007, 07:04 Alex11 Про джиттер - как это не играет, они даже формулу ... Jun 28 2007, 08:05 SALOME Цитата(Alex11 @ Jun 28 2007, 15:05) 1.Про... Jun 28 2007, 09:03 Kail Цитата(SALOME @ Jun 28 2007, 13:03) 4. А ... Jun 28 2007, 09:21 SALOME Цитата(Kail @ Jun 28 2007, 16:21) Грубо г... Jun 28 2007, 09:55 Oldring Цитата(SALOME @ Jun 28 2007, 13:55) При е... Jun 28 2007, 10:09 Oldring Цитата(SALOME @ Jun 28 2007, 13:03) 4. А ... Jun 28 2007, 09:49 Designer56 ЦитатаOldring
ЦитатаЧастоты, кратные частоте модул... Jun 28 2007, 10:23 Designer56 ЦитатаНикакой цифровой фильтр с единичным усиление... Jun 28 2007, 10:32 Oldring Цитата(Designer56 @ Jun 28 2007, 14:32) М... Jun 28 2007, 10:46 Stanislav Цитата(Oldring @ Jun 28 2007, 14:46) Изви... Jun 28 2007, 10:59 Oldring Цитата(Stanislav @ Jun 28 2007, 14:59) Не... Jun 28 2007, 11:04 Stanislav Цитата(Oldring @ Jun 28 2007, 15:04) Сами... Jun 28 2007, 11:34 Designer56 Цитата(Stanislav @ Jun 28 2007, 16:59) Не... Jun 29 2007, 07:14 Oldring Цитата(Designer56 @ Jun 29 2007, 11:14) Я... Jun 29 2007, 07:53 SALOME Цитата(Oldring @ Jun 28 2007, 17:46) Вижу... Jun 28 2007, 11:01 Oldring Цитата(SALOME @ Jun 28 2007, 15:01) часто... Jun 28 2007, 11:08 SALOME Цитата(Oldring @ Jun 28 2007, 18:08) Как ... Jun 28 2007, 11:24 Oldring Цитата(SALOME @ Jun 28 2007, 15:24) отсче... Jun 28 2007, 11:30 SALOME Цитата(Oldring @ Jun 28 2007, 18:30) Выве... Jun 28 2007, 11:42 Oldring Цитата(SALOME @ Jun 28 2007, 15:42) Я ж г... Jun 28 2007, 11:45 SALOME Цитата(Oldring @ Jun 28 2007, 18:43) Ну т... Jun 28 2007, 11:50 Stanislav Цитата(SALOME @ Jun 28 2007, 15:46) Хорош... Jun 28 2007, 11:50 SALOME Цитата(Stanislav @ Jun 28 2007, 18:50) А ... Jun 28 2007, 12:07 Stanislav Цитата(SALOME @ Jun 28 2007, 16:07) Когда... Jun 28 2007, 12:12 SALOME Цитата(Stanislav @ Jun 28 2007, 19:12) А ... Jun 29 2007, 09:19 Alex11 Я что-то в файле вообще сигнала не разглядел - или... Jun 28 2007, 12:20 Stanislav Цитата(Alex11 @ Jun 28 2007, 16:20) Я что... Jun 28 2007, 12:28 SALOME Цитата(Alex11 @ Jun 28 2007, 19:20) Я что... Jun 29 2007, 10:10 Stanislav Цитата(SALOME @ Jun 29 2007, 13:51) Я ваш... Jun 29 2007, 10:17 SALOME Цитата(Stanislav @ Jun 29 2007, 17:17) Зд... Jun 29 2007, 11:31 forever failure SALOME, если у вас по картинке характеристики АЦП ... Jun 28 2007, 14:15 Designer56 ЦитатаOldring..... Извините, но Вы только чте сдел... Jun 29 2007, 08:09 Oldring Цитата(Designer56 @ Jun 29 2007, 12:09) Д... Jun 29 2007, 08:19 Tanya Цитата(Designer56 @ Jun 29 2007, 12:36) В... Jun 29 2007, 09:20 Oldring Цитата(SALOME @ Jun 29 2007, 15:44) -0,5d... Jun 29 2007, 11:49 SALOME Цитата(Oldring @ Jun 29 2007, 18:27) +0.5... Jun 29 2007, 11:59 Oldring Цитата(SALOME @ Jun 29 2007, 15:51) Вообщ... Jun 29 2007, 12:00 SALOME Цитата(Oldring @ Jun 29 2007, 19:00) Пояс... Jun 29 2007, 12:05 Oldring Цитата(SALOME @ Jun 29 2007, 16:05) Не се... Jun 29 2007, 12:12 SALOME Цитата(Oldring @ Jun 29 2007, 19:12) Когд... Jun 29 2007, 12:25 Oldring Цитата(SALOME @ Jun 29 2007, 16:25) Тогда... Jun 29 2007, 12:33 SALOME Цитата(Oldring @ Jun 29 2007, 19:33) Чем ... Jul 2 2007, 03:45 Oldring Цитата(SALOME @ Jul 2 2007, 07:45) Ну хот... Jul 2 2007, 07:22 SALOME Цитата(Oldring @ Jul 2 2007, 14:22) В слу... Jul 2 2007, 11:15 Oldring Цитата(SALOME @ Jul 2 2007, 15:15) Мат. а... Jul 2 2007, 11:44 Stanislav Цитата(SALOME @ Jun 29 2007, 15:17) По мо... Jul 3 2007, 16:17 Tanya Цитата(Oldring @ Jun 29 2007, 14:54) У ме... Jun 29 2007, 11:33 Oldring Цитата(Tanya @ Jun 29 2007, 15:33) А, так... Jun 29 2007, 11:41 Designer56 (Tanya @ Jun 29 2007, 13:20)
То, что написал Олд... Jun 29 2007, 16:56 Oldring Цитата(Designer56 @ Jun 29 2007, 20:56) И... Jun 29 2007, 17:52 net Цитата(Oldring @ Jun 29 2007, 21:52) Отли... Jul 1 2007, 20:25 Oldring Цитата(net @ Jul 2 2007, 00:25) ну насчет... Jul 1 2007, 20:40 net Цитата(Oldring @ Jul 2 2007, 00:40) Да, к... Jul 2 2007, 17:27 Oldring Цитата(net @ Jul 2 2007, 21:27)
надо с... Jul 2 2007, 17:34 net Цитата(Oldring @ Jul 2 2007, 21:34) Мне к... Jul 2 2007, 17:56 Oldring Цитата(net @ Jul 2 2007, 21:56) всеже тер... Jul 3 2007, 07:56 net Цитата(Oldring @ Jul 3 2007, 11:56) Неско... Jul 3 2007, 15:59 Oldring Цитата(net @ Jul 3 2007, 19:59) всеже над... Jul 3 2007, 18:30 Designer56 В этом смысле может быть ещё хуже- интеграторы Д/С... Jun 29 2007, 18:58 Georgy Вам бы подать на вход сигнал известной амплитуды, ... Jul 3 2007, 10:50 SALOME Цитата(Georgy @ Jul 3 2007, 17:50) Вам бы... Jul 4 2007, 03:21 Designer56 Цитата(Stanislav @ Jul 3 2007, 22:17) Ну,... Jul 3 2007, 16:45 Designer56 И все же, я думаю, нужно сформулировать требования... Jul 3 2007, 19:01
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
