реклама на сайте
подробности

 
 
> Капканы скоростных 24-разрядных АЦП
SALOME
сообщение Jun 27 2007, 04:07
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Помогите, кто чем может, желательно из личного опыта или из достоверных источников по поводу ожидаемых неприятностей при работе со скоростным 24 разрядными АЦП.


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Designer56
сообщение Jun 29 2007, 16:56
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



(Tanya @ Jun 29 2007, 13:20)

То, что написал Олдринг, "Никакой цифровой фильтр с единичным усилением по DC не может иметь нули на частотах, кратных частоте дискретизации.", а Вы (и не только Вы) пытаетесь оспаривать, совершенно очевидная вещь.
Тут никакой сложной математики не нужно (я в ней совсем не разбираюсь...) - нарисуйте на бумажке любую периодическую функцию с частотой Nf, где f - частота дискретизации... Возьмите второй лист бумаги с вырезами (щелями), расположенными в N раз реже, чем максимумы на первом рисунке.
Наложите второй лист на первый и внимательно смотрите... на сигнал нулевой частоты...
Вот если придумать формулу, которую Вы хотите придумать, которая из последовательности одинаковых чисел делает нуль, то и постоянный сигнал пропадет...

Разумеется. Теорему о выборках я под сомнение не ставлю. Становится понятно, что мы друг друга недопонимаем. Я говорил об отрезке интегрирования, который должен быть в N раз больше периода помехи. И в этом смысле под частотой выборки имел ввиду не собственно частоту дельта-модулятора, а частоту выборки на выходе фильтра-дециматора, собственно, на этой частоте и имеют место быть выборки на выходе ДС АЦП. В этом смысле я и ссылался на х-ки AD 77xx.

Кстати, об уровнях и перегрузочной способности: мне приходилось делать устройства, в Т.З. которого на аналого- цифровой тракт указывалось это значение +3 dB. Это значение и понималось как полная шкала по напряжению. Т.е. за 0 dB принимался уровень напряжения на входе, составляющий 0,707 от напряжения полной шкалы. Даже проверка закладывалась- при превышении этого уровня не допускалось значительное увеличение вых. кода- не более 0.1 dB, и, соответственно, перегрузочная способность не должна была быть меньше 0.29 dB. Что касается качественных х-к, то измерения были значительно сложнее, чем просто определение линейности амплитудной х-ки или коэффициентов гармоник и интермодуляции. Измерялась мощность шума квантования при воздействии как гармонических, так и щумоподобных сигналов на входе на разных уровнях. И, соответственно, определялось отношение сигнал-шум. А вот уровень сигнала на входе задавался именно по мощности- в dBM0- относительно 1мВт.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jun 29 2007, 17:52
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Designer56 @ Jun 29 2007, 20:56) *
И в этом смысле под частотой выборки имел ввиду не собственно частоту дельта-модулятора, а частоту выборки на выходе фильтра-дециматора, собственно, на этой частоте и имеют место быть выборки на выходе ДС АЦП.


Отлично. Только давайте теперь вернемся к моему утверждению, с которого все началось. Я утверждал, что помехи от цифры на частотах, кратных частоте клока модулятора, никакой цифровой фильтр отфильтровать не может. Проще говоря, если на аналоговые цепи пролез клок модулятора - то он появится на выходе АЦП как смещение по DС. Если связь плавает - то и смещение нуля будет плавать. И это одна из серьезных неприятностей, так как тактовая частота модулятора многократно превышает частоту выборок на выходе и наводится хорошо.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Jul 1 2007, 20:25
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



Цитата(Oldring @ Jun 29 2007, 21:52) *
Отлично. Только давайте теперь вернемся к моему утверждению, с которого все началось. Я утверждал, что помехи от цифры на частотах, кратных частоте клока модулятора, никакой цифровой фильтр отфильтровать не может. Проще говоря, если на аналоговые цепи пролез клок модулятора - то он появится на выходе АЦП как смещение по DС. Если связь плавает - то и смещение нуля будет плавать. И это одна из серьезных неприятностей, так как тактовая частота модулятора многократно превышает частоту выборок на выходе и наводится хорошо.

ну насчет никакой фильтр не может это вы погорячились - правда надо сначало определиться что такое фильтр? beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jul 1 2007, 20:40
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(net @ Jul 2 2007, 00:25) *
ну насчет никакой фильтр не может это вы погорячились - правда надо сначало определиться что такое фильтр? beer.gif


Да, конечно, в оригинальном утверждении было про фильтр, не имеющий нуля по DC smile.gif


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Jul 2 2007, 17:27
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



Цитата(Oldring @ Jul 2 2007, 00:40) *
Да, конечно, в оригинальном утверждении было про фильтр, не имеющий нуля по DC smile.gif


biggrin.gif

надо сказать - что есть еще способы(разумные ) фильтровать эту бяку - но нужно определиться что такое фильтр smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- SALOME   Капканы скоростных 24-разрядных АЦП   Jun 27 2007, 04:07
- - m_y   1. Источник опорного напряжения!!! 2. ...   Jun 27 2007, 15:32
- - Stanislav   Цитата(SALOME @ Jun 27 2007, 08:07) Помог...   Jun 27 2007, 15:57
- - Oldring   Цитата(SALOME @ Jun 27 2007, 08:07) Помог...   Jun 27 2007, 16:24
|- - SALOME   Цитата(Oldring @ Jun 27 2007, 23:24) Сигм...   Jun 28 2007, 03:42
|- - Oldring   Цитата(SALOME @ Jun 28 2007, 07:42) А поч...   Jun 28 2007, 09:41
|- - SALOME   Цитата(Oldring @ Jun 28 2007, 16:37) Вы з...   Jun 28 2007, 09:45
||- - Oldring   Цитата(SALOME @ Jun 28 2007, 13:45) Не се...   Jun 28 2007, 10:02
||- - SALOME   Цитата(Oldring @ Jun 28 2007, 17:02) Я не...   Jun 28 2007, 10:12
||- - Oldring   Цитата(SALOME @ Jun 28 2007, 14:12) если ...   Jun 28 2007, 10:28
||- - SALOME   Цитата(Oldring @ Jun 28 2007, 17:28) Тему...   Jun 28 2007, 10:39
||- - Stanislav   Цитата(Oldring @ Jun 28 2007, 14:28) Ника...   Jun 28 2007, 10:39
||- - SALOME   Цитата(Stanislav @ Jun 28 2007, 17:39) Ну...   Jun 28 2007, 11:07
||- - Stanislav   Цитата(SALOME @ Jun 28 2007, 15:07) Стани...   Jun 28 2007, 11:46
|- - SALOME   Цитата(Oldring @ Jun 28 2007, 16:41) Стра...   Jun 28 2007, 10:02
- - Владимир   Цитатасо скоростным 24 разрядными АЦП Не надо силь...   Jun 27 2007, 16:34
- - Alex11   Хоть бы назвали, что за кристалл, можно было бы по...   Jun 28 2007, 06:45
|- - SALOME   Цитата(Alex11 @ Jun 28 2007, 13:45) Хоть ...   Jun 28 2007, 07:04
- - Alex11   Про джиттер - как это не играет, они даже формулу ...   Jun 28 2007, 08:05
|- - SALOME   Цитата(Alex11 @ Jun 28 2007, 15:05) 1.Про...   Jun 28 2007, 09:03
|- - Kail   Цитата(SALOME @ Jun 28 2007, 13:03) 4. А ...   Jun 28 2007, 09:21
||- - SALOME   Цитата(Kail @ Jun 28 2007, 16:21) Грубо г...   Jun 28 2007, 09:55
||- - Oldring   Цитата(SALOME @ Jun 28 2007, 13:55) При е...   Jun 28 2007, 10:09
|- - Oldring   Цитата(SALOME @ Jun 28 2007, 13:03) 4. А ...   Jun 28 2007, 09:49
- - Designer56   ЦитатаOldring ЦитатаЧастоты, кратные частоте модул...   Jun 28 2007, 10:23
- - Designer56   ЦитатаНикакой цифровой фильтр с единичным усиление...   Jun 28 2007, 10:32
|- - Oldring   Цитата(Designer56 @ Jun 28 2007, 14:32) М...   Jun 28 2007, 10:46
|- - Stanislav   Цитата(Oldring @ Jun 28 2007, 14:46) Изви...   Jun 28 2007, 10:59
||- - Oldring   Цитата(Stanislav @ Jun 28 2007, 14:59) Не...   Jun 28 2007, 11:04
|||- - Stanislav   Цитата(Oldring @ Jun 28 2007, 15:04) Сами...   Jun 28 2007, 11:34
||- - Designer56   Цитата(Stanislav @ Jun 28 2007, 16:59) Не...   Jun 29 2007, 07:14
||- - Oldring   Цитата(Designer56 @ Jun 29 2007, 11:14) Я...   Jun 29 2007, 07:53
|- - SALOME   Цитата(Oldring @ Jun 28 2007, 17:46) Вижу...   Jun 28 2007, 11:01
|- - Oldring   Цитата(SALOME @ Jun 28 2007, 15:01) часто...   Jun 28 2007, 11:08
|- - SALOME   Цитата(Oldring @ Jun 28 2007, 18:08) Как ...   Jun 28 2007, 11:24
|- - Oldring   Цитата(SALOME @ Jun 28 2007, 15:24) отсче...   Jun 28 2007, 11:30
|- - SALOME   Цитата(Oldring @ Jun 28 2007, 18:30) Выве...   Jun 28 2007, 11:42
|- - Oldring   Цитата(SALOME @ Jun 28 2007, 15:42) Я ж г...   Jun 28 2007, 11:45
|- - SALOME   Цитата(Oldring @ Jun 28 2007, 18:43) Ну т...   Jun 28 2007, 11:50
|- - Stanislav   Цитата(SALOME @ Jun 28 2007, 15:46) Хорош...   Jun 28 2007, 11:50
|- - SALOME   Цитата(Stanislav @ Jun 28 2007, 18:50) А ...   Jun 28 2007, 12:07
|- - Stanislav   Цитата(SALOME @ Jun 28 2007, 16:07) Когда...   Jun 28 2007, 12:12
|- - SALOME   Цитата(Stanislav @ Jun 28 2007, 19:12) А ...   Jun 29 2007, 09:19
- - Alex11   Я что-то в файле вообще сигнала не разглядел - или...   Jun 28 2007, 12:20
|- - Stanislav   Цитата(Alex11 @ Jun 28 2007, 16:20) Я что...   Jun 28 2007, 12:28
|- - SALOME   Цитата(Alex11 @ Jun 28 2007, 19:20) Я что...   Jun 29 2007, 10:10
|- - Stanislav   Цитата(SALOME @ Jun 29 2007, 13:51) Я ваш...   Jun 29 2007, 10:17
|- - SALOME   Цитата(Stanislav @ Jun 29 2007, 17:17) Зд...   Jun 29 2007, 11:31
- - forever failure   SALOME, если у вас по картинке характеристики АЦП ...   Jun 28 2007, 14:15
- - Designer56   ЦитатаOldring..... Извините, но Вы только чте сдел...   Jun 29 2007, 08:09
|- - Oldring   Цитата(Designer56 @ Jun 29 2007, 12:09) Д...   Jun 29 2007, 08:19
- - Designer56   Вообще говоря, я упоминал о частотах нулей, которы...   Jun 29 2007, 08:36
|- - Tanya   Цитата(Designer56 @ Jun 29 2007, 12:36) В...   Jun 29 2007, 09:20
|- - Oldring   Цитата(Designer56 @ Jun 29 2007, 12:36) В...   Jun 29 2007, 10:54
|- - SALOME   Цитата(Oldring @ Jun 29 2007, 17:54) Пода...   Jun 29 2007, 11:17
||- - Oldring   Цитата(SALOME @ Jun 29 2007, 15:17) А как...   Jun 29 2007, 11:27
|||- - SALOME   Цитата(Oldring @ Jun 29 2007, 18:27) +0.5...   Jun 29 2007, 11:44
||||- - Oldring   Цитата(SALOME @ Jun 29 2007, 15:44) -0,5d...   Jun 29 2007, 11:49
|||- - SALOME   Цитата(Oldring @ Jun 29 2007, 18:27) +0.5...   Jun 29 2007, 11:59
|||- - Oldring   Цитата(SALOME @ Jun 29 2007, 15:51) Вообщ...   Jun 29 2007, 12:00
|||- - SALOME   Цитата(Oldring @ Jun 29 2007, 19:00) Пояс...   Jun 29 2007, 12:05
|||- - Oldring   Цитата(SALOME @ Jun 29 2007, 16:05) Не се...   Jun 29 2007, 12:12
|||- - SALOME   Цитата(Oldring @ Jun 29 2007, 19:12) Когд...   Jun 29 2007, 12:25
|||- - Oldring   Цитата(SALOME @ Jun 29 2007, 16:25) Тогда...   Jun 29 2007, 12:33
|||- - SALOME   Цитата(Oldring @ Jun 29 2007, 19:33) Чем ...   Jul 2 2007, 03:45
|||- - Oldring   Цитата(SALOME @ Jul 2 2007, 07:45) Ну хот...   Jul 2 2007, 07:22
|||- - SALOME   Цитата(Oldring @ Jul 2 2007, 14:22) В слу...   Jul 2 2007, 11:15
|||- - Oldring   Цитата(SALOME @ Jul 2 2007, 15:15) Мат. а...   Jul 2 2007, 11:44
||- - Stanislav   Цитата(SALOME @ Jun 29 2007, 15:17) По мо...   Jul 3 2007, 16:17
|- - Tanya   Цитата(Oldring @ Jun 29 2007, 14:54) У ме...   Jun 29 2007, 11:33
|- - Oldring   Цитата(Tanya @ Jun 29 2007, 15:33) А, так...   Jun 29 2007, 11:41
|- - Oldring   Цитата(net @ Jul 2 2007, 21:27) надо с...   Jul 2 2007, 17:34
|- - net   Цитата(Oldring @ Jul 2 2007, 21:34) Мне к...   Jul 2 2007, 17:56
|- - Oldring   Цитата(net @ Jul 2 2007, 21:56) всеже тер...   Jul 3 2007, 07:56
|- - net   Цитата(Oldring @ Jul 3 2007, 11:56) Неско...   Jul 3 2007, 15:59
|- - Oldring   Цитата(net @ Jul 3 2007, 19:59) всеже над...   Jul 3 2007, 18:30
- - Designer56   В этом смысле может быть ещё хуже- интеграторы Д/С...   Jun 29 2007, 18:58
- - Georgy   Вам бы подать на вход сигнал известной амплитуды, ...   Jul 3 2007, 10:50
|- - SALOME   Цитата(Georgy @ Jul 3 2007, 17:50) Вам бы...   Jul 4 2007, 03:21
- - Designer56   Цитата(Stanislav @ Jul 3 2007, 22:17) Ну,...   Jul 3 2007, 16:45
- - Designer56   И все же, я думаю, нужно сформулировать требования...   Jul 3 2007, 19:01


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 09:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01515 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016