реклама на сайте
подробности

 
 
> Скоростная коммутация малых сигналов, Как избавиться от коммутационных помех?
Mirabella
сообщение Jul 11 2007, 13:19
Сообщение #1


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Уважаемые коллеги!
Встретились с неожиданной неприятностью:

Необходимо обеспечить быструю (за единицы-десятки наносекунд) коммутацию (переключение) малых сигналов переменного тока. Уровень сигнала: единицы-десятки микровольт на нагрузке 50 Ом.
Частота сигнала - меняется, но не выше сотни Мгц.
Собственно коммутатор (переключатель на SW-239) работает, как и ему положено: коммутирует с требуемым быстродействием, при этом обеспечивается необходимая изоляция между каналами.
Но в момент коммутации (замыкании и размыкании), даже без подачи сигнала на выходе коммутатора наблюдается помеховый сигнал уровня, значительно превышающего полезный сигнал.
Этот сигнал далее усиливается, преобразуется по частоте и т.п. и т.д.

Ранее нам не приходилось так быстро коммутировать столь малые сигналы и с подобными явлениями мы не сталкивались.

Интуиция подсказывает, что это явление имеет принципиальный характер и простыми средствами от него не избавиться.

Может кто встречался (и боролся) с подобным эффектом?
Подскажите, пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Зина
сообщение Jul 13 2007, 08:37
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 27
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 660



Цитата(Mirabella @ Jul 11 2007, 17:19) *
Интуиция подсказывает, что это явление имеет принципиальный характер и простыми средствами от него не избавиться.

Может кто встречался (и боролся) с подобным эффектом?
Подскажите, пожалуйста.

Вообще-то это обычная проблема. Посмотрите на ключевые смесители, там проблема называется подавление сигнала гетеродина. И много готовых решений. Практически все меры, перечисленные здесь в них используется, особенно балансные (в т.ч.трвнсформаторные) структуры.
Нужна высочайшая симметрия схемы и управляющих сигналов, включая равенство крутизны. Только ключи другие нужны.
Подавить на 60дБ в полосе 1-50 МГц - очень трудно, но реально. Выше - нет опыта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Jul 13 2007, 12:12
Сообщение #3


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(Зина @ Jul 13 2007, 12:37) *
Вообще-то это обычная проблема. Посмотрите на ключевые смесители, там проблема называется подавление сигнала гетеродина. И много готовых решений. Практически все меры, перечисленные здесь в них используется, особенно балансные (в т.ч.трвнсформаторные) структуры.
Нужна высочайшая симметрия схемы и управляющих сигналов, включая равенство крутизны. Только ключи другие нужны.
Подавить на 60дБ в полосе 1-50 МГц - очень трудно, но реально. Выше - нет опыта.


Уважаемая Зина!

Как мне показалось, Вы немножко не правильно понимаете задачу.
Смесители (и не только ключевые) здесь не при чем.
Подавление сигнала гетеродина (и не только, точно так-же иногда надо давить и преобразуемый сигнал и преобразованный на других полюсах смесителя) это отдельная задача, но как мне кажется, более простая. По крайней мере для её решения есть методы частотной фильтрации и различные фазовые способы.
Здесь-же необходимо максимально снизить абсолютный уровень коммутационной помехи, т.к. последующий тракт не отличает её от полезного сигнала и преобразует-усиливает.
Если сигнал гетеродина -это периодический сигнал с известными характеристиками, то коммутационная помеха -в общем случае сигнал неизвестной (на фоне полезного сигнала) формы и амплитуды, существенно превышающей полезный сигнал.

Поэтому интересуюсь у уважаемых коллег, может быть есть схемы построения коммутаторов, минимизирующие эти помехи.

Цитата(muravei @ Jul 13 2007, 15:37) *
Выход на коммутатор должен быть изовсехсил генератором напряжения.


Это как?


Цитата(asdf @ Jul 13 2007, 01:00) *
В похожей ситуации я отказался от ключей и использую AD8351 в качестве аналогового мультиплексора. Правда меня устраивает период переключения несколько десятков нсек.



Большое спасибо, уважаемый asdf, это весьма интересное предложение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зина
сообщение Jul 16 2007, 06:14
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 27
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 660



Цитата(Mirabella @ Jul 13 2007, 16:12) *
Уважаемая Зина!

Как мне показалось, Вы немножко не правильно понимаете задачу.
Смесители (и не только ключевые) здесь не при чем.
Подавление сигнала гетеродина (и не только, точно так-же иногда надо давить и преобразуемый сигнал и преобразованный на других полюсах смесителя) это отдельная задача, но как мне кажется, более простая. По крайней мере для её решения есть методы частотной фильтрации и различные фазовые способы.
Здесь-же необходимо максимально снизить абсолютный уровень коммутационной помехи, т.к. последующий тракт не отличает её от полезного сигнала и преобразует-усиливает.
Если сигнал гетеродина -это периодический сигнал с известными характеристиками, то коммутационная помеха -в общем случае сигнал неизвестной (на фоне полезного сигнала) формы и амплитуды, существенно превышающей полезный сигнал.

Уважаемая Мирабелла, я предлагаю использовать не смеситель, а балансные решения, используемые в смесителях. А подавление сигнала гетеродина приведено в качестве примера работающего принципа.
Частотная селекция абсолютно ни при чем. Обычный ключевой балансный смеситель коммутирует слабый входной сигнал, меняя его фазу. При этом сигнал управления (гетеродина) очень существенно подавляется самим смесителем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Mirabella   Скоростная коммутация малых сигналов   Jul 11 2007, 13:19
- - Kaligooola   бороться, ИМХО, можно стробированием, не забирать ...   Jul 11 2007, 14:25
- - Omen_13   Столкнулся с подобным когда впервые применил КР590...   Jul 11 2007, 14:53
- - Владимир   Цитата(Mirabella @ Jul 11 2007, 16:19) Ув...   Jul 11 2007, 15:18
- - Okorok   Цитата(Mirabella @ Jul 11 2007, 15:19) Ув...   Jul 11 2007, 15:56
- - Designer56   Цитата(Mirabella @ Jul 11 2007, 19:19) .....   Jul 11 2007, 17:29
- - muravei   Цитата(Mirabella @ Jul 11 2007, 17:19) Мо...   Jul 11 2007, 17:56
- - DS   Решение "внутри" коммутатора - всякие ко...   Jul 11 2007, 19:36
- - Stanislav   Вдобавок к написанному, можно ещё предложить умень...   Jul 11 2007, 19:49
|- - Mirabella   Цитата(Stanislav @ Jul 11 2007, 23:49) Вд...   Jul 11 2007, 19:58
|- - Stanislav   Цитата(Mirabella @ Jul 11 2007, 23:58) Не...   Jul 11 2007, 20:15
|- - nicom   поддерживаю muravei...иногда (если есть возможност...   Jul 11 2007, 20:33
- - SasaTheProgrammer   Цитата(Mirabella @ Jul 11 2007, 15:19) Ув...   Jul 11 2007, 23:05
|- - Alex643   Цитата(SasaTheProgrammer @ Jul 12 2007, 03...   Jul 12 2007, 04:59
- - Евгений Николаев   Исключать момент коммутации из последующей обработ...   Jul 12 2007, 07:09
- - asdf   В похожей ситуации я отказался от ключей и использ...   Jul 12 2007, 21:00
|- - Omen_13   ЦитатаВыход на коммутатор должен быть изовсехсил г...   Jul 13 2007, 12:25
|- - Okorok   Цитата(Mirabella @ Jul 13 2007, 14:12) Бо...   Jul 13 2007, 13:21
|- - Kaligooola   Если все таки решитесь усиливать сигнал перед комм...   Jul 16 2007, 06:52
|- - Mirabella   Спасибо всем уважаемым коллегам за участие и полез...   Jul 18 2007, 14:28
- - muravei   Выход на коммутатор должен быть изовсехсил генерат...   Jul 13 2007, 11:37
- - Stanislav   Вот ещё ключи хорошие. Если верить даташыту, урове...   Jul 13 2007, 13:33
- - anton   У автора сигнал десятки микровольт, не поможет. В...   Jul 14 2007, 07:38


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 19:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01391 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016