реклама на сайте
подробности

 
 
> Скин-эффект
Bludger
сообщение Jul 26 2007, 09:00
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Господа, а кто-нибудь проверял соответствие теоретических положений науки о потерях на вихревые токи практике? Что то у меня упорно получаются любопытные результаты - в синхронном баке я таких потерь не увидел вообще (ну, там они по жизни малы, и списал на точность измерений), а вот тут попробовал отловить их в эктив клэмп форварде, и тоже не увидел, хоть и должны быть заметны невооруженным глазом по науке то....

Отчетик: http://bludger.narod.ru/smps/EddyCurrentReport.pdf

Есть идеи где что не так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Bludger
сообщение Jul 28 2007, 11:13
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата
Не, просто так "помножить" не получится ... Если считать "по науке" какой-нить реальный трансформатор, то надо учесть:
1) Распределение поля в каждом слое, т.е. считать потери для каждого слоя обмотки, а затем их суммировать. В данном случае (для фольги) - для m=1, 2, 3, 4.


Дык они вроде как считают что m - это кол-во слоев (Number of Layers), а не номер слоя. Соответственно, на стр. 77 приводят формулу, где переменная составляющая потерь есть произведение потерь на вихревые токи на основной частоте (Fr), потери на вихревые токи от гармоник (Fh)? ну и ток в квадрате и сопротивление.

2) Спектральные составляющие. В данном случае форма тока не прямоугольная, а, я бы сказал, суперпозиция прямоугольника и треугольника плюс ещё переходные процессы на фронтах

Это уже совсем крохи, с инженерной точки зрения глубоко на них плевать.

Цитата
3) Если обмотка намотана обычным проводом не виток-к-витку, а с зазором между витками, то для неё толщина эквивалентной фольги будет меньше, соответственно и "фи" изменится.


Это учтено.

Огромное спасибо за разъяснение, вроде как что то уже начало проясняться! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 28 2007, 14:50
Сообщение #3


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Bludger @ Jul 28 2007, 15:13) *
Дык они вроде как считают что m - это кол-во слоев (Number of Layers), а не номер слоя. Соответственно, на стр. 77 приводят формулу, где переменная составляющая потерь есть произведение потерь на вихревые токи на основной частоте (Fr), потери на вихревые токи от гармоник (Fh)? ну и ток в квадрате и сопротивление.


Это - потери для одного слоя. В частном случае, приведенном на с. 67 с продолжением на с. 78-80, американские профессоры просуммировали потери по всем слоям и выразили их через M "большое" - число слоев.
А m "маленькое" определено на с. 64, но как его назвать простыми словами, я не знаю. sad.gif Проще посмотреть на картинки распределения поля между слоями обмоток - сразу усе станет понятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jul 28 2007, 17:48
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(wim @ Jul 28 2007, 18:50) *
Это - потери для одного слоя. В частном случае, приведенном на с. 67 с продолжением на с. 78-80, американские профессоры просуммировали потери по всем слоям и выразили их через M "большое" - число слоев.
А m "маленькое" определено на с. 64, но как его назвать простыми словами, я не знаю. sad.gif Проще посмотреть на картинки распределения поля между слоями обмоток - сразу усе станет понятно.


Погодите, вот они на стр. 68 приводят график зависимости Fr от фи для разного кол-ва слоев, там же М большое, т.е. уже просуммированное, а для каждого слоя - на стр. 65. И потом это самое Fr они множат на Fs что бы получить суммарные потери от прямоугольника.
Вообще, интересные выводы получаются.. Фактически, чем жирнее провод, тем эффективней он будет работать - если лежит в один слой. В этом случае его сопротивление переменному току после фи=1 уже расти не будет (потери на вихревые токи компенсируются увеличенным сечением), а сопротивление постоянной составляющей будет резко падать. И дробить его не несколько более тонких - нарываться на резкое увеличение потерь от ВЧ составляющих. И в итоге диапазон наихудших проводов лежит в диапазоне примерно (0,4-2)фи - сечение недостаточно большое для малости Rdc но недостаточно малое для ВЧ составляющих прямоугольника... Разумеется, каждый случай уникален, но тенденция..
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Bludger   Скин-эффект   Jul 26 2007, 09:00
- - wim   Цитата(Bludger @ Jul 26 2007, 13:00) Госп...   Jul 26 2007, 09:37
|- - Bludger   Цитата(wim @ Jul 26 2007, 13:37) Исследов...   Jul 26 2007, 09:56
||- - wim   Цитата(Bludger @ Jul 26 2007, 13:56) А в ...   Jul 26 2007, 11:58
||- - Bludger   Цитата(wim @ Jul 26 2007, 15:58) Измерял ...   Jul 26 2007, 12:08
||- - wim   Цитата(Bludger @ Jul 26 2007, 16:08) Види...   Jul 26 2007, 12:48
||- - Bludger   Цитата(wim @ Jul 26 2007, 16:48) К сожале...   Jul 26 2007, 13:13
||- - wim   Цитата(Bludger @ Jul 26 2007, 17:13) Про ...   Jul 26 2007, 13:45
||- - vlvl@ukr.net   Цитата(Bludger @ Jul 26 2007, 16:13) Меня...   Jul 26 2007, 13:54
||- - Bludger   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 26 2007, 17:54)...   Jul 26 2007, 14:08
||- - wim   Цитата(Bludger @ Jul 26 2007, 18:08) Вот ...   Jul 26 2007, 14:39
||- - Bludger   Цитата(wim @ Jul 26 2007, 18:39) Это верн...   Jul 26 2007, 14:53
||- - wim   Цитата(Bludger @ Jul 26 2007, 18:53) Anot...   Jul 26 2007, 15:13
||- - Bludger   Цитата(wim @ Jul 26 2007, 19:13) Это литц...   Jul 26 2007, 15:17
||- - wim   Цитата(Bludger @ Jul 26 2007, 19:17) Хоро...   Jul 26 2007, 16:26
||- - Bludger   Цитата(wim @ Jul 26 2007, 20:26) Так в ст...   Jul 26 2007, 18:02
||- - wim   Цитата(Bludger @ Jul 26 2007, 22:02) Пожа...   Jul 26 2007, 19:38
|- - Alex255   Цитата(wim @ Jul 26 2007, 13:37) Исследов...   Jul 27 2007, 11:41
- - Stanislav   Может, всё дело в конструктивных особенностях тран...   Jul 26 2007, 15:36
|- - Bludger   Цитата(Stanislav @ Jul 26 2007, 19:36) Мо...   Jul 26 2007, 15:51
|- - Stanislav   Цитата(Bludger @ Jul 26 2007, 19:51) На х...   Jul 27 2007, 16:08
- - Tanya   Цитата(Bludger @ Jul 26 2007, 13:00) Госп...   Jul 27 2007, 05:43
|- - Bludger   Цитата(Tanya @ Jul 27 2007, 09:43) Точнос...   Jul 27 2007, 06:52
|- - Tanya   Цитата(Bludger @ Jul 27 2007, 10:52) C те...   Jul 27 2007, 07:22
|- - Bludger   Цитата(Tanya @ Jul 27 2007, 11:22) Вот вс...   Jul 27 2007, 07:37
- - Bludger   Продолжаем игры Нашел в загашнике фольгу медную,...   Jul 27 2007, 13:02
|- - wim   Цитата(Bludger @ Jul 27 2007, 17:02) Прод...   Jul 28 2007, 05:49
|- - Bludger   Цитата(wim @ Jul 28 2007, 09:49) При расч...   Jul 28 2007, 07:09
|- - wim   Цитата(Bludger @ Jul 28 2007, 11:09) Не в...   Jul 28 2007, 10:57
- - Bludger   ЦитатаА, кстати, каким образом Вы измеряете входну...   Jul 27 2007, 17:21
|- - wim   Есть еще статья на эту тему: http://www.mmp-irbis....   Jul 28 2007, 19:12
|- - Bludger   Цитата(wim @ Jul 28 2007, 23:12) Есть еще...   Jul 28 2007, 19:56
|- - mse   Давно-давно делал ДЦ-ДЦ на 60Вт. Обратноходовик. О...   Aug 3 2007, 11:21
|- - Allregia   Цитата(Bludger @ Jul 28 2007, 23:56) Ага,...   Aug 3 2007, 12:25
|- - gyrator   Цитата(Bludger @ Jul 28 2007, 23:56) К со...   Aug 3 2007, 14:41
- - killmumu   Ну так и чего в результате? Что делать надо? Куда ...   Dec 21 2007, 16:17
- - wim   Цитата(killmumu @ Dec 21 2007, 19:17) Ну ...   Dec 21 2007, 16:42


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd August 2025 - 23:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01547 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016