|
AVR признали !, C переходом в рассуждения о контроллерах |
|
|
|
 |
Ответов
|
Aug 8 2007, 20:10
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 30-03-07
Из: Одесса
Пользователь №: 26 621

|
Как по мне АВРы - это как виндоза с точки зрения сравнения ее с полетом на "Кукурузнике" - тошнит, а выйти некуда. Что по нынешним временам есть в ней хорошее - это то, что их везде, как грязи, и дешево, и халявный С компилятор. ВСЕ. По производительности PIC18 имеет АВР по полной, несмотря на в 2 раза меньшее значение MIPS. Загрузка-выгрузка все сводит на нет. Уже не говоря про обработку прерываний. АВРы на этом тормозят ваще. PIC18 и 51-е умеют переключать контекст. А 51 по нынешним временам есть Силиконовские - они имеют АВР по MIPS конкретно. И Микрочипсы заваяли новые PIC18, которые по стоимости вставляют АВРы. Зато АВРы можно считать первым ядром, которое раскрутили не за счет его достоинства, а за счет маркетингово правильно составленных технических возможностей и документации. Одни только виртуальные ассемблерные команды чего стоят, не говоря уже о раздутой донельзя производительности. В итоге на этой маркетинговой раскрутке Атмелы воспитали, можно сказать с пеленок, целое поколение МК программеров, в которых маркетинговые штампы уже записаны на генетическом уровне и которые уже не могут видеть преимущества других ядер. У АВРов есть еще одна хорошая черта - обилие глюков дает разработчикам повод лишний раз пообщаться(человеческим языком  ). АВРы - самая плодотворная тема для общения. "АВР признали!" Удивительно! До появления АТМег8 и 16 среди АВРов вообще не было рабочих контроллеров. Для серьезных применений. Как минимум они имели тенденцию само вытираться.
|
|
|
|
|
Aug 8 2007, 20:50
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(oran-be @ Aug 9 2007, 00:10)  Как по мне АВРы - это как виндоза с точки зрения сравнения ее с полетом на "Кукурузнике" - тошнит, а выйти некуда. Что по нынешним временам есть в ней хорошее - это то, что их везде, как грязи, и дешево, и халявный С компилятор. ВСЕ. По производительности PIC18 имеет АВР по полной, несмотря на в 2 раза меньшее значение MIPS. Загрузка-выгрузка все сводит на нет. Уже не говоря про обработку прерываний. АВРы на этом тормозят ваще. PIC18 и 51-е умеют переключать контекст. А 51 по нынешним временам есть Силиконовские - они имеют АВР по MIPS конкретно. И Микрочипсы заваяли новые PIC18, которые по стоимости вставляют АВРы. Полностью поддерживаю. Сравнивать AVR и PIC16 абсолютно некорректно. PIC16 старше AVR как минимум лет на 10. А вот PIC18 действительно, по производительности превосходят AVR за счет прямого обращения ко всей памяти, что технологически более прогрессивно. Я уже не говорю о расширенном наборе команд PIC18, который в корне меняет программную модель в сторону скоростной обработки данных непосредственно в памяти данных. Насчет признали. В изделиях, предназначенных для работы в особо напряженных условиях в непрерывном режиме уже давно стоят исключительно PICи вполне согласно с расшифровкой их аббревиатуры. Конкретно - модули ввода вывода Wago System, BECKHOFF, замки SCHMERSAL. AVRов я чего-то там не видел совсем. Косвенным указателем на отставание разаработчиков микроконтроллеров ATMEL относительно MICROCHIP может служить тот факт, что ATMEL выпускает микроконтроллеры с ARM архитектурой, а MICROCHIP потянул достаточно навороченную архитектуру PIC24H/F/dsPIC30/dsPIC33 с очень развитой переферией (CRC модуль, часы+календарь 12 разрядный АЦП и т.д.).
|
|
|
|
|
Aug 8 2007, 21:08
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 408
Регистрация: 21-10-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 527

|
Цитата(Прохожий @ Aug 9 2007, 00:50)  Полностью поддерживаю. Сравнивать AVR и PIC16 абсолютно некорректно. PIC16 старше AVR как минимум лет на 10. А вот PIC18 действительно, по производительности превосходят AVR за счет прямого обращения ко всей памяти, что технологически более прогрессивно. Я уже не говорю о расширенном наборе команд PIC18, который в корне меняет программную модель в сторону скоростной обработки данных непосредственно в памяти данных. То что для Вас является достижением Микрочипа, в АVR реализовано изначально. Посмотрел даташит на PIC18F1320 - как были банки в ОЗУ, так и остались. Где прямое обращение? Расширенный набор команд до AVR опять не дотянул. Цитата(Прохожий @ Aug 9 2007, 00:50)  Насчет признали. В изделиях, предназначенных для работы в особо напряженных условиях в непрерывном режиме уже давно стоят исключительно PIC... Косвенным указателем на отставание разаработчиков микроконтроллеров ATMEL .... Я применяю AVR в любых условиях. На улице, на корабле, в метро (система безопасности) и везде они отлично себя показывают. Надеюсь AT91 будут не хуже... Про AVR32 Вы видимо не слышали....
|
|
|
|
|
Aug 8 2007, 22:17
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(Qwertty @ Aug 9 2007, 01:08)  То что для Вас является достижением Микрочипа, в АVR реализовано изначально. Посмотрел даташит на PIC18F1320 - как были банки в ОЗУ, так и остались. Где прямое обращение? Расширенный набор команд до AVR опять не дотянул. Имелось в виду наличие команд непосредственной работы с памятью данных. Банки здесь абсолютно не причем. У PIC18F1320 он всего один. Так что и проблем осбых нет. У AVR есть ряд преимуществ, но они касаются USARTа. То что в AVR реализовано изначально - векторная система прерываний, сплошное адресное пространство - это далеко не всегда преимущество. Что же касается расширенного набора, то Вы, вероятно, не обратили внимание на "оконный" подход. Цитата(Qwertty @ Aug 9 2007, 01:08)  Я применяю AVR в любых условиях. На улице, на корабле, в метро (система безопасности) и везде они отлично себя показывают. Надеюсь AT91 будут не хуже... Ну, кроме Вас существует еще и мировой опыт применения МК. Именно о нем я и говорил. PICи уже давно себя зарекомендовали, а у AVR все еще впереди. Это, в частности, и было одной из причин, по которым лично я остановился на PIC-ах. Цитата(Qwertty @ Aug 9 2007, 01:08)  Про AVR32 Вы видимо не слышали.... Вот именно, только слышал. Вещь, говорят, абсолютно недоставаемая. Цитата(singlskv @ Aug 9 2007, 01:42)  Дело не в этом, ИМХО, хотя AVR, ИМХО вполне справился бы с вашей задачкой... Нисколько не сомневаюсь. В этом деле главное не конкретный МК, а голова и руки его применяющего. Цитата(singlskv @ Aug 9 2007, 01:42)  Просто предыдущий оратор утверждал, что пик порвет авр как тузик грелку(типа производительность у него такая крутая), вот я и предложил ему привести пример задачки где авр будет заведомо проигрывать чисто в производительности... Однако, согласитесь, что в среде ембеддеров преобладает обратное мнение, основанное чисто на показателе команда/число циклов ее выполнения. На самом деле это далеко не так. Лично я остановился именно на PIC-ах ввиду их большей относительно AVR применяемости в устройствах промышленной автоматики. Так сказать, повелся на поводу у мирового опыта. Цитата(singlskv @ Aug 9 2007, 01:42)  А так, каждому контроллеру свое применение. Вот например пришлось мне тут запрограмировать на днях PIC10xxx, ну просто по тому что у атмела таких нету для задачек связанных с питанием...(в корпусе sot-23) Так это еще одно из преимуществ изделий от MICROCHIP - наличие однотипных девайсов в различных корпусах. Вот уже и PIC24H появились в 28 выводном DIP, что лично для меня очень удобно, поскольку немного подслеповат. Цитата(VDLab @ Aug 9 2007, 01:11)  Мда. Война таки продолжается. Короче, если вдруг кто еще не видел смотрите бенчмаркиКонечно это еще не показатель, но видно что явного преимущества какой либо из платформ не прослеживается. Абсолютно не показатель. Этот тест надо делать на АСМе, чтобы отсечь влияние компиляторов. Сомнение вызывает отставание старших PICов на МСС18, поскольку компилятор вполне пристойный. Проверялся простой проверкой генерируемого кода на Ассемблере. Надо только пользоваться преимуществами, имеющимися у PICа и не отдавать распределение памяти на откуп компилятору и компоновщику.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
ozzy AVR признали ! Aug 8 2007, 10:27 Т.Достоевский Говорят в какой-то ещё чернобелой нокии стояла 8и ... Aug 8 2007, 10:37 defunct Цитата(ozzy @ Aug 8 2007, 13:27) Коллеги ... Aug 8 2007, 10:41 Pyku_He_oTTyda В паяльной станции ERSA тоже мега установлена Aug 8 2007, 10:53 Allregia Если бы еще они не меняли так часто свои кристаллы... Aug 8 2007, 11:40 alexander55 Цитата(ozzy @ Aug 8 2007, 14:27) В общем ... Aug 8 2007, 13:02 zltigo Цитата(alexander55 @ Aug 8 2007, 16:02) С... Aug 8 2007, 13:34 Allregia ЦитатаСреди 8 разрядных uC AVR вне конкуренции. PI... Aug 8 2007, 14:27 &-rey У PIC переферия конечно быстрее появляется, а у AV... Aug 8 2007, 15:14 defunct Цитата(Allregia @ Aug 8 2007, 17:27) Для ... Aug 8 2007, 15:16  VDLab Цитата(defunct @ Aug 8 2007, 18:16) Сравн... Aug 8 2007, 18:22   defunct Цитата(VDLab @ Aug 8 2007, 21:22) То, что... Aug 9 2007, 11:21  Allregia Цитата(defunct @ Aug 8 2007, 19:16) Насче... Aug 9 2007, 05:57   Andreas1 Цитата(Allregia @ Aug 9 2007, 08:57) Деше... Aug 9 2007, 07:03    Allregia Цитата(Andreas1 @ Aug 9 2007, 11:03) Пост... Aug 9 2007, 09:39     pokos Цитата(Allregia @ Aug 9 2007, 13:39) P.S.... Aug 9 2007, 09:48     rx3apf Цитата(Allregia @ Aug 9 2007, 13:39) Мега... Aug 9 2007, 09:56     Andreas1 Цитата(Allregia @ Aug 9 2007, 12:39) Мега... Aug 9 2007, 10:13 SasaVitebsk Тоже считаю что в основном это дело личных предпоч... Aug 8 2007, 19:29 Qwertty Цитата(oran-be @ Aug 9 2007, 00:10) ... Aug 8 2007, 20:37    Qwertty Цитата(Прохожий @ Aug 9 2007, 02:17) Имел... Aug 9 2007, 00:22     Прохожий Цитата(Qwertty @ Aug 9 2007, 04:22) Каюсь... Aug 9 2007, 01:20 singlskv Цитата(oran-be @ Aug 9 2007, 00:10) ... Aug 8 2007, 21:00  Прохожий Цитата(singlskv @ Aug 9 2007, 01:00) Ээээ... Aug 8 2007, 21:19   singlskv Цитата(Прохожий @ Aug 9 2007, 01:19) ....... Aug 8 2007, 21:42  mse Цитата(singlskv @ Aug 9 2007, 01:00) Ээээ... Aug 9 2007, 07:03   Rst7 Цитата(mse @ Aug 9 2007, 10:03) Да уже ст... Aug 9 2007, 08:29    mse Цитата(Rst7 @ Aug 9 2007, 12:29) Это ваше... Aug 9 2007, 13:08     Rst7 Цитата(mse @ Aug 9 2007, 16:08) Не ... Aug 9 2007, 13:26      defunct Цитата(Rst7 @ Aug 9 2007, 16:26) Своими д... Aug 9 2007, 13:35      m16 Цитата(Rst7 @ Aug 9 2007, 17:26) Дайте то... Aug 9 2007, 13:58      mse Цитата(Rst7 @ Aug 9 2007, 17:26) Дайте то... Aug 9 2007, 14:03       Прохожий Цитата(mse @ Aug 9 2007, 18:03) Всё не на... Aug 9 2007, 14:17        =GM= Ваша войнушка и меня раззадорила(:-). Посмотрел бе... Aug 9 2007, 14:26         Прохожий Цитата(=GM= @ Aug 9 2007, 18:26) ;Фрагмен... Aug 9 2007, 14:44          =GM= Цитата(Прохожий @ Aug 9 2007, 13:44) А ес... Aug 9 2007, 15:30         singlskv Цитата(=GM= @ Aug 9 2007, 18:26) Самый пр... Aug 9 2007, 19:55          Прохожий Цитата(singlskv @ Aug 9 2007, 23:55) GM, ... Aug 9 2007, 20:48           singlskv Цитата(Прохожий @ Aug 10 2007, 00:48) Ска... Aug 9 2007, 21:26            =GM= Цитата(singlskv @ Aug 9 2007, 21:26) Тогд... Aug 9 2007, 21:54       Rst7 Чето я не пойму. Этот пост:
Цитата(mse @ Aug... Aug 9 2007, 15:15        mse Цитата(Rst7 @ Aug 9 2007, 19:15) Чето я н... Aug 9 2007, 18:12         =GM= Цитата(mse @ Aug 9 2007, 18:12) Ну соглас... Aug 9 2007, 20:55         =GM= Не сообразил ответить сразу, отвечу здесь.
Цитата(... Aug 9 2007, 21:20          singlskv Цитата(=GM= @ Aug 10 2007, 01:20) Так гля... Aug 9 2007, 22:03 SasaVitebsk Всё что я пишу ниже, мой взгляд на данную тему.
Ц... Aug 9 2007, 20:41  zltigo Цитата(SasaVitebsk @ Aug 9 2007, 23:41) О... Aug 9 2007, 20:54  singlskv Цитата(SasaVitebsk @ Aug 10 2007, 00:41) ... Aug 9 2007, 21:09  zltigo Цитата(SasaVitebsk @ Aug 9 2007, 23:41) В... Aug 9 2007, 21:25   _artem_ Цитата(zltigo @ Aug 10 2007, 00:25) Без б... Aug 10 2007, 00:28 VDLab Упс.. предлагаю прикрыть тему, пока до личностей н... Aug 8 2007, 20:32 VDLab Мда. Война таки продолжается. Короче, если вдруг к... Aug 8 2007, 21:11 Rst7 ЦитатаВо-первых, число 300 неудобное, так как не п... Aug 9 2007, 05:28 ae_ Цитата(Rst7 @ Aug 9 2007, 14:28) Не, то ч... Aug 9 2007, 05:52  Rst7 Цитата(ae_ @ Aug 9 2007, 08:52) Для AVR, ... Aug 9 2007, 06:30   oran-be Цитата(Rst7 @ Aug 9 2007, 09:30) Ну давай... Aug 9 2007, 07:23    Rst7 Цитата(oran-be @ Aug 9 2007, 10:23) ... Aug 9 2007, 07:31    Andreas1 Цитата(oran-be @ Aug 9 2007, 10:23) ... Aug 9 2007, 07:40     rx3apf Цитата(Andreas1 @ Aug 9 2007, 11:40) На с... Aug 9 2007, 08:33 oran-be М-да, не думал я, что констатация некоторых фактов... Aug 9 2007, 06:54 bodja74 А ну брысь на свой форум кнопки топтать ,
пришли т... Aug 9 2007, 08:19 zltigo Цитата(bodja74 @ Aug 9 2007, 11:19) А ну ... Aug 9 2007, 09:52  Rst7 Цитата(zltigo @ Aug 9 2007, 12:52) Любое,... Aug 9 2007, 10:01   zltigo Цитата(Rst7 @ Aug 9 2007, 13:01) Да и воо... Aug 9 2007, 10:36    alexander55 Цитата(zltigo @ Aug 9 2007, 14:36) Исключ... Aug 9 2007, 10:55 Rst7 Согласен. Как раз эту фразу я пропустил... Ну ладн... Aug 9 2007, 10:46 Alex B._ >> 12F675 с тактом от внутреннего осциллятор... Aug 9 2007, 12:47 defunct Цитата(Alex B._ @ Aug 9 2007, 15:47) ... Aug 9 2007, 13:18 Allregia ЦитатаКак конкурент mega8 - и близко не лежал. Как... Aug 9 2007, 13:45 Allregia Когда-то, один мой знакомый "эмбеддед дизайне... Aug 9 2007, 14:18 defunct GM & Прохожий.
Господа, давайте разберемся уж... Aug 9 2007, 15:37 Proton Насчёт противостояния ПИКов и AVRок я заметил след... Aug 9 2007, 15:55  zltigo Цитата(Proton @ Aug 9 2007, 18:55) В новы... Aug 9 2007, 16:12   Прохожий Цитата(zltigo @ Aug 9 2007, 20:12) Это го... Aug 9 2007, 16:37    rx3apf Цитата(Прохожий @ Aug 9 2007, 20:37) Я ли... Aug 9 2007, 16:51    =GM= Цитата(Прохожий @ Aug 9 2007, 15:37) Хоте... Aug 9 2007, 17:20 Прохожий Цитата(defunct @ Aug 9 2007, 19:37) ........ Aug 9 2007, 16:22  defunct Цитата(Прохожий @ Aug 9 2007, 19:22) Итог... Aug 9 2007, 16:51   =GM= Цитата(defunct @ Aug 9 2007, 15:42) Ок пр... Aug 9 2007, 16:58   Прохожий Цитата(defunct @ Aug 9 2007, 20:51) Код;Ф... Aug 9 2007, 17:07 =GM= Цитата(defunct @ Aug 9 2007, 14:37) GM ... Aug 9 2007, 16:25 defunct ЦитатаЯ лично склоняюсь все к тем же 24-м PICам, п... Aug 9 2007, 17:04 Прохожий Цитата(defunct @ Aug 9 2007, 21:04) А поч... Aug 9 2007, 20:13  zltigo Цитата(Прохожий @ Aug 9 2007, 23:13) 1. Д... Aug 9 2007, 20:34   Прохожий Цитата(zltigo @ Aug 10 2007, 00:34) Лукав... Aug 9 2007, 21:06    zltigo Цитата(Прохожий @ Aug 10 2007, 00:06) Дел... Aug 9 2007, 21:36  defunct Цитата(Прохожий @ Aug 9 2007, 23:13) 1. Д... Aug 9 2007, 21:12   Прохожий Цитата(defunct @ Aug 10 2007, 01:12) Есть... Aug 9 2007, 22:28 _artem_ Вот одна страничка в которой утверждается что начи... Aug 9 2007, 18:26 rx3apf Цитата(_artem_ @ Aug 9 2007, 22:26) Вот о... Aug 9 2007, 18:30 Qwertty Тема оказывается актуальная, судя по быстрому рост... Aug 10 2007, 00:02 mse Цитата(Qwertty @ Aug 10 2007, 04:02) ...р... Aug 10 2007, 05:33 gormih Цитата(Qwertty @ Aug 10 2007, 04:02) Тема... Aug 10 2007, 05:41 oran-be Я заметил одну вещь. Никакое МК ядро не имеет стол... Aug 10 2007, 05:14 pokos Ну, не хочу развивать религиозного фанатизьма, одн... Aug 10 2007, 07:18 IEC Тема действительно ни о чем! Для каждой задачи... Aug 10 2007, 07:59
3 страниц
1 2 3 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|