|
AVR признали !, C переходом в рассуждения о контроллерах |
|
|
|
 |
Ответов
|
Aug 8 2007, 20:10
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 30-03-07
Из: Одесса
Пользователь №: 26 621

|
Как по мне АВРы - это как виндоза с точки зрения сравнения ее с полетом на "Кукурузнике" - тошнит, а выйти некуда. Что по нынешним временам есть в ней хорошее - это то, что их везде, как грязи, и дешево, и халявный С компилятор. ВСЕ. По производительности PIC18 имеет АВР по полной, несмотря на в 2 раза меньшее значение MIPS. Загрузка-выгрузка все сводит на нет. Уже не говоря про обработку прерываний. АВРы на этом тормозят ваще. PIC18 и 51-е умеют переключать контекст. А 51 по нынешним временам есть Силиконовские - они имеют АВР по MIPS конкретно. И Микрочипсы заваяли новые PIC18, которые по стоимости вставляют АВРы. Зато АВРы можно считать первым ядром, которое раскрутили не за счет его достоинства, а за счет маркетингово правильно составленных технических возможностей и документации. Одни только виртуальные ассемблерные команды чего стоят, не говоря уже о раздутой донельзя производительности. В итоге на этой маркетинговой раскрутке Атмелы воспитали, можно сказать с пеленок, целое поколение МК программеров, в которых маркетинговые штампы уже записаны на генетическом уровне и которые уже не могут видеть преимущества других ядер. У АВРов есть еще одна хорошая черта - обилие глюков дает разработчикам повод лишний раз пообщаться(человеческим языком  ). АВРы - самая плодотворная тема для общения. "АВР признали!" Удивительно! До появления АТМег8 и 16 среди АВРов вообще не было рабочих контроллеров. Для серьезных применений. Как минимум они имели тенденцию само вытираться.
|
|
|
|
|
Aug 8 2007, 21:00
|
дятел
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065

|
Цитата(oran-be @ Aug 9 2007, 00:10)  По производительности PIC18 имеет АВР по полной, несмотря на в 2 раза меньшее значение MIPS. Загрузка-выгрузка все сводит на нет. Уже не говоря про обработку прерываний. АВРы на этом тормозят ваще. Ээээ... ну давайте Вы предложите задачку для реализации на PIC и AVR, небольшую, команд на 100-200 на асм. Ну и мы все тогда сможем убедиться как PIC рвет Atmel  P.S.Кстати я знаю такие задачки, вопрос в том знаете ли их Вы...
|
|
|
|
|
Aug 9 2007, 07:03
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693

|
Цитата(singlskv @ Aug 9 2007, 01:00)  Ээээ... ну давайте Вы предложите задачку для реализации на PIC и AVR, небольшую, команд на 100-200 на асм. Ну и мы все тогда сможем убедиться как PIC рвет Atmel  P.S.Кстати я знаю такие задачки, вопрос в том знаете ли их Вы... Да уже сто раз было. ;О) Я на сахаре ФИР выкладывал, опять на сахаре программный ШИМ на N каналов...В общем рвёт ПИК(16, 18, без разниццы) АВРа, как Тузик сковородку. ;О) Завязывать тему пора.
|
|
|
|
|
Aug 9 2007, 08:29
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата(mse @ Aug 9 2007, 10:03)  Да уже сто раз было. ;О) Я на сахаре ФИР выкладывал, опять на сахаре программный ШИМ на N каналов...В общем рвёт ПИК(16, 18, без разниццы) АВРа, как Тузик сковородку. ;О)
Завязывать тему пора. Это ваше? Код Для ухода от стековой модели, у всех переменных и параметров функций присутствует квалификатор static. Массивам присваиваем квалификатор rom. Если да, то я с таким бенчмарком не согласен.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Aug 9 2007, 13:08
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693

|
Цитата(Rst7 @ Aug 9 2007, 12:29)  Это ваше? Код Для ухода от стековой модели, у всех переменных и параметров функций присутствует квалификатор static. Массивам присваиваем квалификатор rom. Если да, то я с таким бенчмарком не согласен. Не "...квалификатор static...квалификатор rom..." я не мог такое написать. Никогда! ;О) Даже в гшорячечном бреду.
|
|
|
|
|
Aug 9 2007, 14:17
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(mse @ Aug 9 2007, 18:03)  Всё не нашол, вот только что. Но там ещё было. http://caxapa.ru/68211.html?todo=fullА ФИР лежит в разделе Беньччморки. Для унсигнед операндов. Там, правда, его на пару-тройку тактов ускорить можно. Но с арифметикой супротив АВРа ПИКу(16,18, поф) ловить нечего - пролёт в разы. И чем длиннее арифметика, тем разов больше. Особенно, если умножение и операнды знаковые. Дык, свой, согласованный и утвержденный тест будем делать или нет?
|
|
|
|
|
Aug 9 2007, 14:26
|

Ambidexter
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282

|
Ваша войнушка и меня раззадорила(:-). Посмотрел бенчмарки в пустыне. Перво-наперво, надо сказать, сравниваются разные компиляторы на разном железе. Самый простой тест требует переноса содержимого 64-байтного массива A[64] сначала в массив B[64], а затем из массива B[64] в массив C[64]. Решил попробовать написать свой код на ассемблере для нескольких процов, вот что получилось Код процессор частота сахара-бенчмарк ассемблер атмега (20 МГц) 5300 тактов 900 pic18f242 (10 МГц) 3321 такт 650 pic18f242 (10 МГц) 8652 такта 650 tms320f2812 (150 МГц) 762 такта 40 То есть, если писать на ассемблере, то очевидно, что на данном тесте pic18 на 30% быстрее, чем атмега. Для интересующихся ниже приведены фрагменты программ ;Фрагмент для атмеги Код movblk: ld temp,x+ ;2 st y+,temp ;2 dec counter ;1 brne movblk ;2/1 ;Пересылка одного байта выполняется за 7 тактов ;Фрагмент для пика Код movblk movf postinc0;1 movwf postinc1;1 decfsz counter ;1/2/3 goto movblk ;2 ;Пересылка одного байта выполняется за 5 тактов
--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
|
|
|
|
|
Aug 9 2007, 19:55
|
дятел
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065

|
Цитата(=GM= @ Aug 9 2007, 18:26)  Самый простой тест требует переноса содержимого 64-байтного массива A[64] сначала в массив B[64], а затем из массива B[64] в массив C[64]. GM, давайте чуть чуть усложним задачку. Пусть есть два 64 байтных массива A[64] и B[64], а в массив С[64] будем писать типа С[i] = A[i] (&, | или ^) B[i]; И оценим скорость на пике и авр как в машинных циклах, так и реальное время выполнение на максимальной частоте кристала. Кстати задачка не высосана из пальца а вполне реально необходимая при обслуживании Modbus. P.S. Кстати, эта задачка также хороша для религиозной войны IAR vs WinAVR
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
ozzy AVR признали ! Aug 8 2007, 10:27 Т.Достоевский Говорят в какой-то ещё чернобелой нокии стояла 8и ... Aug 8 2007, 10:37 defunct Цитата(ozzy @ Aug 8 2007, 13:27) Коллеги ... Aug 8 2007, 10:41 Pyku_He_oTTyda В паяльной станции ERSA тоже мега установлена Aug 8 2007, 10:53 Allregia Если бы еще они не меняли так часто свои кристаллы... Aug 8 2007, 11:40 alexander55 Цитата(ozzy @ Aug 8 2007, 14:27) В общем ... Aug 8 2007, 13:02 zltigo Цитата(alexander55 @ Aug 8 2007, 16:02) С... Aug 8 2007, 13:34 Allregia ЦитатаСреди 8 разрядных uC AVR вне конкуренции. PI... Aug 8 2007, 14:27 &-rey У PIC переферия конечно быстрее появляется, а у AV... Aug 8 2007, 15:14 defunct Цитата(Allregia @ Aug 8 2007, 17:27) Для ... Aug 8 2007, 15:16  VDLab Цитата(defunct @ Aug 8 2007, 18:16) Сравн... Aug 8 2007, 18:22   defunct Цитата(VDLab @ Aug 8 2007, 21:22) То, что... Aug 9 2007, 11:21  Allregia Цитата(defunct @ Aug 8 2007, 19:16) Насче... Aug 9 2007, 05:57   Andreas1 Цитата(Allregia @ Aug 9 2007, 08:57) Деше... Aug 9 2007, 07:03    Allregia Цитата(Andreas1 @ Aug 9 2007, 11:03) Пост... Aug 9 2007, 09:39     pokos Цитата(Allregia @ Aug 9 2007, 13:39) P.S.... Aug 9 2007, 09:48     rx3apf Цитата(Allregia @ Aug 9 2007, 13:39) Мега... Aug 9 2007, 09:56     Andreas1 Цитата(Allregia @ Aug 9 2007, 12:39) Мега... Aug 9 2007, 10:13 SasaVitebsk Тоже считаю что в основном это дело личных предпоч... Aug 8 2007, 19:29 Qwertty Цитата(oran-be @ Aug 9 2007, 00:10) ... Aug 8 2007, 20:37 Прохожий Цитата(oran-be @ Aug 9 2007, 00:10) ... Aug 8 2007, 20:50  Qwertty Цитата(Прохожий @ Aug 9 2007, 00:50) Полн... Aug 8 2007, 21:08   Прохожий Цитата(Qwertty @ Aug 9 2007, 01:08) То чт... Aug 8 2007, 22:17    Qwertty Цитата(Прохожий @ Aug 9 2007, 02:17) Имел... Aug 9 2007, 00:22     Прохожий Цитата(Qwertty @ Aug 9 2007, 04:22) Каюсь... Aug 9 2007, 01:20  Прохожий Цитата(singlskv @ Aug 9 2007, 01:00) Ээээ... Aug 8 2007, 21:19   singlskv Цитата(Прохожий @ Aug 9 2007, 01:19) ....... Aug 8 2007, 21:42      defunct Цитата(Rst7 @ Aug 9 2007, 16:26) Своими д... Aug 9 2007, 13:35      m16 Цитата(Rst7 @ Aug 9 2007, 17:26) Дайте то... Aug 9 2007, 13:58         Прохожий Цитата(=GM= @ Aug 9 2007, 18:26) ;Фрагмен... Aug 9 2007, 14:44          =GM= Цитата(Прохожий @ Aug 9 2007, 13:44) А ес... Aug 9 2007, 15:30          Прохожий Цитата(singlskv @ Aug 9 2007, 23:55) GM, ... Aug 9 2007, 20:48           singlskv Цитата(Прохожий @ Aug 10 2007, 00:48) Ска... Aug 9 2007, 21:26            =GM= Цитата(singlskv @ Aug 9 2007, 21:26) Тогд... Aug 9 2007, 21:54       Rst7 Чето я не пойму. Этот пост:
Цитата(mse @ Aug... Aug 9 2007, 15:15        mse Цитата(Rst7 @ Aug 9 2007, 19:15) Чето я н... Aug 9 2007, 18:12         =GM= Цитата(mse @ Aug 9 2007, 18:12) Ну соглас... Aug 9 2007, 20:55         =GM= Не сообразил ответить сразу, отвечу здесь.
Цитата(... Aug 9 2007, 21:20          singlskv Цитата(=GM= @ Aug 10 2007, 01:20) Так гля... Aug 9 2007, 22:03 SasaVitebsk Всё что я пишу ниже, мой взгляд на данную тему.
Ц... Aug 9 2007, 20:41  zltigo Цитата(SasaVitebsk @ Aug 9 2007, 23:41) О... Aug 9 2007, 20:54  singlskv Цитата(SasaVitebsk @ Aug 10 2007, 00:41) ... Aug 9 2007, 21:09  zltigo Цитата(SasaVitebsk @ Aug 9 2007, 23:41) В... Aug 9 2007, 21:25   _artem_ Цитата(zltigo @ Aug 10 2007, 00:25) Без б... Aug 10 2007, 00:28 VDLab Упс.. предлагаю прикрыть тему, пока до личностей н... Aug 8 2007, 20:32 VDLab Мда. Война таки продолжается. Короче, если вдруг к... Aug 8 2007, 21:11 Rst7 ЦитатаВо-первых, число 300 неудобное, так как не п... Aug 9 2007, 05:28 ae_ Цитата(Rst7 @ Aug 9 2007, 14:28) Не, то ч... Aug 9 2007, 05:52  Rst7 Цитата(ae_ @ Aug 9 2007, 08:52) Для AVR, ... Aug 9 2007, 06:30   oran-be Цитата(Rst7 @ Aug 9 2007, 09:30) Ну давай... Aug 9 2007, 07:23    Rst7 Цитата(oran-be @ Aug 9 2007, 10:23) ... Aug 9 2007, 07:31    Andreas1 Цитата(oran-be @ Aug 9 2007, 10:23) ... Aug 9 2007, 07:40     rx3apf Цитата(Andreas1 @ Aug 9 2007, 11:40) На с... Aug 9 2007, 08:33 oran-be М-да, не думал я, что констатация некоторых фактов... Aug 9 2007, 06:54 bodja74 А ну брысь на свой форум кнопки топтать ,
пришли т... Aug 9 2007, 08:19 zltigo Цитата(bodja74 @ Aug 9 2007, 11:19) А ну ... Aug 9 2007, 09:52  Rst7 Цитата(zltigo @ Aug 9 2007, 12:52) Любое,... Aug 9 2007, 10:01   zltigo Цитата(Rst7 @ Aug 9 2007, 13:01) Да и воо... Aug 9 2007, 10:36    alexander55 Цитата(zltigo @ Aug 9 2007, 14:36) Исключ... Aug 9 2007, 10:55 Rst7 Согласен. Как раз эту фразу я пропустил... Ну ладн... Aug 9 2007, 10:46 Alex B._ >> 12F675 с тактом от внутреннего осциллятор... Aug 9 2007, 12:47 defunct Цитата(Alex B._ @ Aug 9 2007, 15:47) ... Aug 9 2007, 13:18 Allregia ЦитатаКак конкурент mega8 - и близко не лежал. Как... Aug 9 2007, 13:45 Allregia Когда-то, один мой знакомый "эмбеддед дизайне... Aug 9 2007, 14:18 defunct GM & Прохожий.
Господа, давайте разберемся уж... Aug 9 2007, 15:37 Proton Насчёт противостояния ПИКов и AVRок я заметил след... Aug 9 2007, 15:55  zltigo Цитата(Proton @ Aug 9 2007, 18:55) В новы... Aug 9 2007, 16:12   Прохожий Цитата(zltigo @ Aug 9 2007, 20:12) Это го... Aug 9 2007, 16:37    rx3apf Цитата(Прохожий @ Aug 9 2007, 20:37) Я ли... Aug 9 2007, 16:51    =GM= Цитата(Прохожий @ Aug 9 2007, 15:37) Хоте... Aug 9 2007, 17:20 Прохожий Цитата(defunct @ Aug 9 2007, 19:37) ........ Aug 9 2007, 16:22  defunct Цитата(Прохожий @ Aug 9 2007, 19:22) Итог... Aug 9 2007, 16:51   =GM= Цитата(defunct @ Aug 9 2007, 15:42) Ок пр... Aug 9 2007, 16:58   Прохожий Цитата(defunct @ Aug 9 2007, 20:51) Код;Ф... Aug 9 2007, 17:07 =GM= Цитата(defunct @ Aug 9 2007, 14:37) GM ... Aug 9 2007, 16:25 defunct ЦитатаЯ лично склоняюсь все к тем же 24-м PICам, п... Aug 9 2007, 17:04 Прохожий Цитата(defunct @ Aug 9 2007, 21:04) А поч... Aug 9 2007, 20:13  zltigo Цитата(Прохожий @ Aug 9 2007, 23:13) 1. Д... Aug 9 2007, 20:34   Прохожий Цитата(zltigo @ Aug 10 2007, 00:34) Лукав... Aug 9 2007, 21:06    zltigo Цитата(Прохожий @ Aug 10 2007, 00:06) Дел... Aug 9 2007, 21:36  defunct Цитата(Прохожий @ Aug 9 2007, 23:13) 1. Д... Aug 9 2007, 21:12   Прохожий Цитата(defunct @ Aug 10 2007, 01:12) Есть... Aug 9 2007, 22:28 _artem_ Вот одна страничка в которой утверждается что начи... Aug 9 2007, 18:26 rx3apf Цитата(_artem_ @ Aug 9 2007, 22:26) Вот о... Aug 9 2007, 18:30 Qwertty Тема оказывается актуальная, судя по быстрому рост... Aug 10 2007, 00:02 mse Цитата(Qwertty @ Aug 10 2007, 04:02) ...р... Aug 10 2007, 05:33 gormih Цитата(Qwertty @ Aug 10 2007, 04:02) Тема... Aug 10 2007, 05:41 oran-be Я заметил одну вещь. Никакое МК ядро не имеет стол... Aug 10 2007, 05:14 pokos Ну, не хочу развивать религиозного фанатизьма, одн... Aug 10 2007, 07:18 IEC Тема действительно ни о чем! Для каждой задачи... Aug 10 2007, 07:59
3 страниц
1 2 3 >
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|