реклама на сайте
подробности

 
 
> Компаратор как усилитель, Пробовал ли кто исследовать или применять на практике?
kv_addr
сообщение Aug 8 2007, 03:35
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 6-07-04
Из: Полтава
Пользователь №: 279



Собственно говоря, вопрос касается широкораспространенного компаратора LM119/219/319.

Этот компаратор позиционируется как быстродействующий компаратор с временем отклика 80 нс.
По своей структуре это фактически операционный усилитель с выходным каскадом с открытым коллектором. Стандартное примерение в качестве компаратора предполагает либо отсутствие ОС, либо введение ПОС для получения гистерезиса.

Если же ввести ООС, то получится обычный усилитель. По крайней мере это так, если верить принципиальной схеме LM119. Естественно, для работы в линейном режиме транзистор выходного каскада нужно обеспечить током коллектора. Вопрос смещения нуля, нелинейность характеристики и пр. пока опустим.

Исходя из того, что компаратор быстродействующий, можно предположить, что он выполнен на достаточно высокочастотных транзисторах и можно ожидать хороших частотных свойств усилителя.

Попробовал просимулировать поведение компаратора в необычном режиме усилителя в PSPICE, получаются вроде неплохие результаты, однако есть одно НО... Если бы модель была ПОТРАНЗИСТОРНОЙ, то результат, по видимому, был бы значительно ближе к реальному, но упрощенная модель врядли даст верную картину, в особенности, если эта модель разработана именно как для компаратора, где достаточно много упрощено и опущено.

Обычно для получения устойчивости операционного усилителя в его схеме предусматривается введение внутренних либо внешних элементов коррекции. В LM119 напрямую этого не предусмотрено и на практике усилитель может не показать таких частотных свойств, которые показала теоретическая модель.

Может кто-то пробовал включать этот компаратор в режиме усилителя и мог бы ответить относительно его характеристик и поведения?

К сожалению в даный момент не имею возможности провести экспериментальную работу, пока пробую разобраться с теоретическим аспектом. Более точной модели, чем та, что предложена в ORCAD-е найти не смог, да и врядли такая существует.

PS: Нашел на сайте NS AN-74 где описывалось применение LM139, в том числе и как низкочастотного ОУ. Но время отклика у LM119 почти в 20 раз меньше да и скорость нарастания выходного напряжения у него также значительно выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
BWZ
сообщение Aug 12 2007, 22:41
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 7-03-05
Из: Ukraine
Пользователь №: 3 130



Для тех, кто думает что применение компаратора вместо ОУ никому не нужно, могу привести противоположный пример. Примерно в 2000 году нужно было заменить стабилизатор напряжения с малым падением, находившийся внутри микросборки, снятой с производства, на аналочичную схему. Условия эксплуатации очень жесткие, ОУ был нужен только с приемкой, на транзисторах не проходили габариты схемы. Как раз перед этим ОУ с упоминавшегося здесь "Кристалла" (или "Квазара", что одно и то же Г) отметились массовыми отказами через полгода работы. Причем все было с ПЗ и куплено у изготовителя по огромным ценам.
Начальство давило, сроки были нереальные и за неделю я слепил стабилизатор на Н521СА3, транзисторе, стабилитроне и SMD - 2 резистора и 3 конденсатора. Схема как ни странно работала, я ее отдал и забыл. А недавно увидел это "чудо" на серийной плате, предложил переделать "нормально". Оказалось , что это уже достаточно сложная процедура, т.к. схема прошла все испытания и проблем никогда не было. Петель ООС правда там было 2, причем включены весьма нестандартно. А выходной транзистор с ОК позволил сэкономить место, т.к. при использовании ОУ его пришлось бы ставить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 13 2007, 08:23
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(BWZ @ Aug 13 2007, 00:41) *
Для тех, кто думает что применение компаратора вместо ОУ никому не нужно, могу привести противоположный пример. Примерно в 2000 году нужно было заменить стабилизатор напряжения с малым падением, находившийся внутри микросборки, снятой с производства, на аналочичную схему. Условия эксплуатации очень жесткие, ОУ был нужен только с приемкой, .....

Я вспоминаю времена, когда "ваять" можно было только в рамках "Перечня разрешённых". Это особый случай. Из такого рода схемотехнических ухищрений (если не сказать по-другому) хорошо было бы составить подборку. Для потомков, так сказать. Чтобы могли оценить по достоинству, чем их отцам и дедам приходилось страдать... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- kv_addr   Компаратор как усилитель   Aug 8 2007, 03:35
- - Designer56   А с чем связана такая потребность- включать компар...   Aug 8 2007, 03:50
- - Herz   Действительно, может, теоретически это и интересно...   Aug 8 2007, 06:23
- - zzzzzzzz   Да, а еще его можно использовать как миниатюрный н...   Aug 8 2007, 07:30
- - Designer56   Вот, например http://k1432.nm.ru/   Aug 8 2007, 07:44
- - kv_addr   Никакой партизанщины, могу успокоить, куда-либо в ...   Aug 8 2007, 21:25
|- - Tornado-Alex   Цитата(kv_addr @ Aug 9 2007, 01:25) PS:От...   Aug 13 2007, 13:01
- - Designer56   Кстати, у Вас рядом- в Киеве делают вот это   Aug 9 2007, 04:40
- - Herz   Кстати, о быстродействии. Как Вы заметили, упомяну...   Aug 9 2007, 06:52
- - Designer56   ЦитатаКстати, о быстродействии. Как Вы заметили, у...   Aug 9 2007, 07:15
- - TheMad   Уважаемый автор! У меня как раз сегодня кончи...   Aug 9 2007, 13:44
|- - Alex255   Цитата(TheMad @ Aug 9 2007, 17:44) Уважае...   Aug 9 2007, 14:56
|- - TheMad   Цитата(Alex255 @ Aug 9 2007, 18:56) Так и...   Aug 10 2007, 07:49
- - Designer56   Наше предприятие уже много лет и по сей день польз...   Aug 13 2007, 03:32
- - Alex255   В журнале "Радио" когда-то видел схемку ...   Aug 13 2007, 11:14
- - _artem_   Где то видел ссылку на использование компаратора к...   Aug 13 2007, 19:31
- - _artem_   Наверно тип логики поменяли , по моему у 155 был в...   Aug 13 2007, 20:26
- - _artem_   Интересно. Не поленился посмотрел по даташиту - по...   Aug 13 2007, 20:53
- - Alexandr   Тема приобретает флудный характер. Мнения по сути ...   Sep 4 2007, 11:30


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 15:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01394 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016