| |
 Помогите с выбором САПР... |
|
|
|
 |
Ответов
|
|
  Aug 16 2007, 07:48
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 7-03-06
Из: Самара
Пользователь №: 15 040
|
Цитата(I.S.A. @ Aug 16 2007, 12:18)  А на сколько крупная организация и на сколько сложные проекты.
А то может Вам лучше на P-CADе и остановиться?
А так вот, пожалуйста: Mentor Graphics, Altium Designer. Мощные CADы для серьезной работы. Дорогостоящие, все как положено. Организация достаточно крупная, не на коленке приборы собираем! Однако тратить большие денги на приобретение ПО не отвечающего требованиям ГОСТ что то не хочется! По этому здесь нужно найти разумный компромисс между ценой и функциональностью
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 16 2007, 12:38
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 162
Регистрация: 22-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 793
|
Цитата(MixEr @ Aug 16 2007, 11:48) Организация достаточно крупная, не на коленке приборы собираем!
Однако тратить большие денги на приобретение ПО не отвечающего требованиям ГОСТ что то не хочется! По этому здесь нужно найти разумный компромисс между ценой и функциональностью Тратят то большие деньги, чтобы получить с помощью САПР необходимую производительность проектирования и повысить качество (тактико технические и технологические характеристики) выпускаемой продукции (за счет многих факторов - автоматической трассировки, сквозного контроля, моделирования, средств облегчения рутинных, ручных операций и т.д.) Ставить во главу соответствие ЕСКД глупо, ведь слепое выполнение ЕСКД хоронит многие, порой основные преимущества использования САПР. Необходимо адаптироваться в текущей среде. Любая сегодняшняя САПР позволит Вам выполнить КД по ЕСКД (всегда найдется способ обойти ограничение, существующее в конкретной системе - либо ее средствами, либо собственными), да в конце концов можно подумать о стандартах предприятия или каких либо решениях, если ЕСКД совсем загонит в тупик. Везде можно достигнуть компромиса между заказчиками, разработчиками и службами контроля. А дорога "соответствие ЕСКД-САПР-функционал" тупиковая и никакого грамотного САПР Вы не выберите.
Сообщение отредактировал gray.k - Aug 16 2007, 12:40
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 30 2007, 10:18
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723
|
Цитата(gray.k @ Aug 16 2007, 16:38) Тратят то большие деньги, чтобы получить с помощью САПР необходимую производительность проектирования и повысить качество (тактико технические и технологические характеристики) выпускаемой продукции (за счет многих факторов - автоматической трассировки, сквозного контроля, моделирования, средств облегчения рутинных, ручных операций и т.д.) Ставить во главу соответствие ЕСКД глупо, ведь слепое выполнение ЕСКД хоронит многие, порой основные преимущества использования САПР. Необходимо адаптироваться в текущей среде. Любая сегодняшняя САПР позволит Вам выполнить КД по ЕСКД (всегда найдется способ обойти ограничение, существующее в конкретной системе - либо ее средствами, либо собственными), да в конце концов можно подумать о стандартах предприятия или каких либо решениях, если ЕСКД совсем загонит в тупик. Везде можно достигнуть компромиса между заказчиками, разработчиками и службами контроля.
А дорога "соответствие ЕСКД-САПР-функционал" тупиковая и никакого грамотного САПР Вы не выберите. Верно. И так работать некогда, поэтому рекомендую довести до сведения начальства простую мысль - САПР берется для РАБОТЫ, а ФОРМА документации - дело десятое. Поэтому САПР нужно брать исходя из критерия максимума производительности труда (для ВАШИХ изделий) в рамках имеющегося бюджета, безотносительно к форме документации. Плюс наличие поддержки. "Единственно правильную" ЕСКД давно пора в корзину - уж очень много реально лишнего, поэтому тратить деньги и время на ее соблюдение - сегодня однозначная глупость. Объем документации с практически любого мало-мальски масштабного САПР более чем достаточен для производства и ремонта. Важнее - нормальный контроль версий и архивирование проектов. p.s. Самый большой вклад в повышение производительности труда на предприятии вносит именно упорядочение design flow и стандартов с безжалостным отказом от тех этапов/стандартов, которые не несут реально полезной для предприятия функции. Экономится уйма денег, и, главное, ВРЕМЕНИ. Цитата(fill @ Aug 26 2007, 10:57) Номер уже давно есть - см. скриншот.
Имя сделают, если будут запросы (SR) от ОФИЦИАЛЬНЫХ пользователей (пока таких запросов я не видел).
Редактор PCB и разводчик объединят (работы ведутся), но для этого, как вы понимаете, требуется намного больше времени, чем для внесения в программу дополнений ибо это полная переработка редактора.
На внесение изменений в программу напрямую влияют запросы (SR) от ОФИЦИАЛЬНЫХ пользователей. Чем больше пользователей делают запрос на какую-то фичу, тем быстрее она появляется. Кстати, есть такая вещь: при ручной разводке плотных участков многослойки крайне желательно иметь "полупрозрачные" слои, чтобы была видна структура проводников. Иначе либо приходится отключать с экрана часть слоев, либо все время переключать активный слой и гадать, где что. Такой режим мне не смогли показать ни в одном САПР, хотя реализовать такой режим легко, помнится, даже в CAM350 есть.
Сообщение отредактировал SIA - Aug 30 2007, 10:20
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 30 2007, 12:42
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445
|
Цитата(SIA @ Aug 30 2007, 14:18) крайне желательно иметь "полупрозрачные" слои, чтобы была видна структура проводников...
Такой режим мне не смогли показать ни в одном САПР Всегда и везде юзаю: В Пикаде Options/Display/Miscellaneous/ Translucent Drawing В Протеле Tools/Preferences/Display/ Transparent Layers В Пульсониксе Tools/Options//Display/ Merge Colours PS И 2 года назад это все в них уже было.
--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 30 2007, 13:04
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723
|
Цитата(Mikle Klinkovsky @ Aug 30 2007, 16:42) Всегда и везде юзаю:
В Пикаде Options/Display/Miscellaneous/ Translucent Drawing
В Протеле Tools/Preferences/Display/ Transparent Layers
В Пульсониксе Tools/Options//Display/ Merge Colours
PS И 2 года назад это все в них уже было. Значит, того торговца, что не мог показать - надо было на увольнение. Эксперт, понимаешь.. Кстати, а что бы уважаемые господа посоветовали в качестве хорошего САПР для преимущественно РУЧНОЙ (т.е. интерактивной) трассировки печатных плат, больше аналоговых плюс немного цифры, возможно, скоростной. Проекты "для души", не очень большие.
Сообщение отредактировал SIA - Aug 30 2007, 13:23
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 MixEr Помогите с выбором САПР... Aug 16 2007, 06:23 atlantic http://www.pulsonix.com/
поддерживает импорт из PC... Aug 16 2007, 07:17  ivainc1789 Цитата(atlantic @ Aug 16 2007, 11:17) htt... Aug 23 2007, 21:55 nikkov Цитата(ivainc1789 @ Aug 24 2007, 04:55) М... Aug 24 2007, 02:43 atlantic Цитата(MixEr @ Aug 16 2007, 10:48) Органи... Aug 16 2007, 08:01 MixEr Цитата(gray.k @ Aug 16 2007, 17:38) Тратя... Aug 16 2007, 12:47 Владимир Цитата(SIA @ Aug 30 2007, 13:18) Верно. И... Aug 30 2007, 11:03 SIA Цитата(Владимир @ Aug 30 2007, 15:03) Вот... Aug 30 2007, 12:09 Владимир Цитата(SIA @ Aug 30 2007, 15:09) Отлично,... Aug 30 2007, 12:41 fill Цитата(SIA @ Aug 30 2007, 14:18) Кстати, ... Aug 30 2007, 11:59 I.S.A. Вопрос ГОСТ - это вопрос к конструкторам. Библиоте... Aug 16 2007, 08:10 Yuri Potapoff Цитата(MixEr @ Aug 16 2007, 09:23) Hello,... Aug 16 2007, 08:47 Rexby Можно и в пикаде оформить документацию в соответст... Aug 16 2007, 10:07 Mikle Klinkovsky Цитата(MixEr @ Aug 16 2007, 10:23) Хотело... Aug 16 2007, 10:47 Uree ПКАД мертв. Смотрите в сторону Пульсоникса/ПАДСа. Aug 16 2007, 12:54 gray.k Цитата(Uree @ Aug 16 2007, 16:54) ПКАД ме... Aug 16 2007, 13:13 Kuzmi4 Цитата(gray.k @ Aug 16 2007, 16:13) ..., ... Aug 16 2007, 13:20 MixEr Цитата(gray.k @ Aug 16 2007, 18:13) Совер... Aug 16 2007, 13:29 gray.k Цитата(MixEr @ Aug 16 2007, 17:29) А если... Aug 16 2007, 13:54 Uree Цитата(gray.k @ Aug 16 2007, 15:54) Еще р... Aug 16 2007, 13:58 atlantic Цитата(gray.k @ Aug 16 2007, 16:54) Еще р... Aug 16 2007, 17:43 gray.k Цитата(atlantic @ Aug 16 2007, 21:43) пос... Aug 17 2007, 06:46 Alex Ko Цитата(atlantic @ Aug 16 2007, 21:43) Хоч... Aug 17 2007, 15:08 atlantic Цитата(Alex Ko @ Aug 17 2007, 18:08) ...
... Aug 17 2007, 15:58 dch Цитата(Uree @ Aug 16 2007, 16:54) ПКАД ме... Apr 5 2013, 04:48 Алексей Сабунин Цитата(dch @ Apr 5 2013, 08:48) Это опять... Apr 5 2013, 06:46 prototype О Pulsonix не скажу - не пробовал, но интерактивна... Aug 17 2007, 05:30 atlantic не надо сравнивать pcad c PADS или CADSTAR, это ра... Aug 17 2007, 06:34 Yuri Potapoff Цитата(atlantic @ Aug 17 2007, 09:34) не ... Aug 17 2007, 08:08 atlantic Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 17 2007, 11:08... Aug 17 2007, 08:34 MixEr Народ, дискуссия чуть отдалилась от первоначальной... Aug 17 2007, 16:30 Dmitrij_80 П поводу пкада: выкрики о точ, что он умер мне неп... Aug 18 2007, 13:25 Uree Цитата(Dmitrij_80 @ Aug 18 2007, 15:25) .... Aug 19 2007, 11:31 Dmitrij_80 еще раз: я не рекомендую покупку пкада, это прекра... Aug 19 2007, 16:34 fill Цитата(Dmitrij_80 @ Aug 19 2007, 20:34) t... Aug 24 2007, 07:34 atlantic Цитата(fill @ Aug 24 2007, 10:34) Вас спр... Aug 24 2007, 09:00 fill Цитата(atlantic @ Aug 24 2007, 13:00) Зря... Aug 25 2007, 07:24 Andreas1 Цитата(fill @ Aug 25 2007, 10:24) Я не зр... Aug 25 2007, 13:40 ivainc1789 Цитата(Andreas1 @ Aug 25 2007, 17:40) Еще... Aug 25 2007, 21:08 fill Цитата(Andreas1 @ Aug 25 2007, 17:40) И и... Aug 26 2007, 06:57 Dmitrij_80 Цитата(fill @ Aug 24 2007, 11:34) Вас спр... Aug 24 2007, 22:43 Uree Цитата(Dmitrij_80 @ Aug 25 2007, 00:43) у... Aug 25 2007, 15:33 ivainc1789 ИМХО, краеугольный камень любой САПР - интерактивн... Aug 19 2007, 19:11 novarm44 Цитата(ivainc1789 @ Aug 19 2007, 22:11) D... Aug 30 2007, 05:15 Dmitrij_80 Но, что странно сейчас, плата, экспортированная в ... Aug 21 2007, 19:12 ivainc1789 Цитата(Dmitrij_80 @ Aug 21 2007, 23:12) в... Aug 22 2007, 09:54 Mikle Klinkovsky Цитата(ivainc1789 @ Aug 22 2007, 13:54) Д... Aug 22 2007, 10:35 Владимир ЦитатаВас спросили не об общей минимальной\ма... Aug 24 2007, 08:08 gray.k Цитата(Владимир @ Aug 24 2007, 12:08) Да ... Aug 24 2007, 09:08 avesat Цитата(Uree @ Aug 25 2007, 18:33) Не очен... Aug 25 2007, 17:57 Владимир ЦитатаЗначит, того торговца, что не мог показать -... Aug 30 2007, 13:24 SIA Цитата(Владимир @ Aug 30 2007, 17:24) Так... Aug 30 2007, 13:29 Vlad-od Это еще ACCEL EDA 13.0 умел в 97 Aug 30 2007, 13:33 Dmitrij_80 и в оркаде эта полупрозрачность тоже есть ..
на д... Sep 1 2007, 09:19 Aleksandr Цитата(Dmitrij_80 @ Sep 1 2007, 12:19) и ... Sep 2 2007, 10:25 Dmitrij_80 options/user preferences/снять галочку с "us... Sep 8 2007, 15:11 atlantic Кто нибудь работал с САПР фирмы INTERCEPT,
пакеты ... Oct 4 2007, 06:37 Dmitrij_80 INTERCEPT дороговат
PALINDROME is now available fo... Apr 4 2013, 21:35 Yuri Potapoff Леш, не парься. Человек думает, что если он притащ... Apr 5 2013, 12:57 Алексей Сабунин Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 5 2013, 16:57)... Apr 5 2013, 13:04 Yuri Potapoff Цитата(Алексей Сабунин @ Apr 5 2013, 17:0... Apr 5 2013, 18:22 Dmitrij_80 Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 5 2013, 15:57)... Apr 5 2013, 18:03 Dmitrij_80 выбор сделан.
после тестирований диптрейс, игл, и ... Apr 14 2013, 21:39 vitan Цитата(Dmitrij_80 @ Apr 15 2013, 01:39) в... Apr 15 2013, 06:14 Dmitrij_80 Цитата(vitan @ Apr 15 2013, 09:14) Обосну... Apr 15 2013, 20:29 Uree Я и в платах с BGA (т.е. во всех, регионы далеко н... Apr 15 2013, 07:21 vitan Цитата(Uree @ Apr 15 2013, 11:21) Я и в п... Apr 15 2013, 08:27 Uree А при чем тут стэк? У Вас бывает такая разница в п... Apr 15 2013, 19:21 vitan Цитата(Uree @ Apr 15 2013, 23:21) А при ч... Apr 16 2013, 06:00 Dmitrij_80 Цитата(vitan @ Apr 16 2013, 09:00) Да, но... Apr 16 2013, 11:20 vitan Цитата(Dmitrij_80 @ Apr 16 2013, 15:20) з... Apr 16 2013, 11:29 Uree Даже комментить не хочется...
Чем это проще при на... Apr 16 2013, 06:53 vitan Цитата(Uree @ Apr 16 2013, 10:53) Чем это... Apr 16 2013, 07:16 KBH Выложил сравнительную табличку разных eCAD-ов: htt... Jun 24 2014, 13:33 MaxiMuz Посоветуйте что лучше выбрать. Выбор стоит между P... Aug 3 2014, 09:26 Alexander E Цитата(MaxiMuz @ Aug 3 2014, 13:26) Посов... Aug 12 2014, 05:21 Uree И какому из условий отвечает ПКАД? 8 лет от выхода... Aug 3 2014, 10:43 FreeKot MaxiMuz, посоветовать в данной ситуации что-либо с... Aug 12 2014, 06:54 Ulkizz DipTrace - да. Просто. Практично.
Еще бы област... Aug 19 2014, 11:29 БЕЗНОГNМ Доброго всем.
Может кто-нибудь из имевших опыт раб... Oct 30 2014, 14:50 kappafrom Цитата(MixEr @ Aug 16 2007, 10:23) Хотело... Oct 30 2014, 18:36 EvilWrecker У меня своя лицензия альтиума- и после N лет работ... Oct 31 2014, 08:21 Uree Ну я бы для аллегро заменил определение "убог... Oct 31 2014, 09:06 ViKo Судя по недавним темам, Uree перескочил с Allegro... Oct 31 2014, 09:12 Uree Я не то, чтобы перескочил. Просто появилась необхо... Oct 31 2014, 09:44 ClayMan Цитата(Uree @ Oct 31 2014, 12:44) Я не то... Oct 31 2014, 14:18 bigor Цитата(Uree @ Oct 31 2014, 11:44) Некотор... Nov 12 2014, 15:13 peshkoff Цитата(bigor @ Nov 12 2014, 18:13) Доходи... Nov 13 2014, 12:23 EvilWrecker ЦитатаНу я бы для аллегро заменил определение ... Oct 31 2014, 10:11 Uree Субъективное, конечно, никто не отменял. Но если с... Oct 31 2014, 11:38 Myron Цитата(Uree @ Oct 31 2014, 06:38) Субъект... Oct 31 2014, 12:48 Uree По стоимости/функционалу Альтиум понятное дело выи... Oct 31 2014, 13:20 Uree Ну ПАДС очень даже не плох, лаконичный, функционал... Oct 31 2014, 15:00 ClayMan Цитата(Uree @ Oct 31 2014, 18:00) Ну ПАДС... Nov 3 2014, 09:53
2 страниц 
1 2 >
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
