Си для AVR Опции

[Yuriy_AVR]

Здравствуйте , Уважаемые форумчане !
Я на этом форуме пока новенький . С AVR работаю с самого их рождения . На asm сделал огромное кол-во проэктов , и вот теперь хочется посмотреть что же такое Си , и в самом ли деле он так хорош для контроллеров ( и не только ) , сколько о нём восторженных отзывов . Из своего опыта хочу сказать - если программа хорошо продумана идеологически и логически , то всё остальное - дело техники ( и уж если на asm есть глюки , то виноват не asm , а руки ) . Поэтому хочется самому убедиться в его преимуществах ( и естественно недостатках ) . В связи с этим вопрос первый - поделитесь пожалуйста вылеченным IAR ( хочется начать с этого пакета ) , и подскажите пожалуйста хорошую книжку по Си ( желательно конечно на русском , в крайнем случае на английском ), желательно адаптированную для контроллеров , и уж если для AVR , то вообще хорошо .
Заранее всем спасибо .

[fmdost]

А какие вообще у Вас лично претензии к Си. А то голословное утверждение да ещё в такой ветке отпугивает начинающих. Пожалуйста аргументируйте.

Аргументирую. Я сам больше схемотехник. Использую в своих изделиях 5 микроконтроллерных архитектур. И по времени столько же сколько автор поста. Однако с языками высокого уровня возникают определённые сложности.
1: Все компиляторы, это комерческие проэкты расчитанные на выкачивание максимального количества денег. (В том числе и бесплатые) Отсюда совешенная неуверенность, что через год Вы сможете БЫСТО добавить что нибудь в Вашу програму.

2: Пока что не встречал компилятора генерирующего хотя бы жалкое подобие асмовской программы. В основном код в РАЗЫ больше.

3 Перенести микроконтроллерый код с одной платформы на другую гораздо проще и главное быстрее чем разбираться с тонкостями компилятора. Которые к тому же отличаются от версии к версии.
Ещё раз повторюсь микроконтроллерного. Речь не идет о многомегабайтном проэкте который врядли применим к AVR.

По поводу пункта 1. Вполне возможно что компилятор старой версии и захочет работать под вистой 2.
Но на новое железо, ХР вы скорее всего поставить не сможите.

Теперь лирическое отступление извиняюсь за
ИМХО создаётся впечатление что для присутствующих сдесь микроконтроллеры есть самоцель, а не простая микросхема установленная в ряду среди других таких же микросхем.
И если Вы занимаетесь не только программированием а пытаетесь сделать целиком устройство которое что-то дёргает или там чем то в такт чему то моргает, то у Вас скорее всего не будет времени заниматься копанием в тухлой документации компилятора.
Вообщем если Вы 20 лет успешно пишете на асме, то целиком переходить на С надо только при очень веских к тому основаниях.

Если Вы всё-таки решились перейти на С то после каждой копиляции обязательно гляньте в отладчик. В иаре размер кода очень сильно зависит о положения операторов. И при определённом опыте компилятору можно очень помочь с генерацией опимального кода. Не брезгуйте применять те же методы по упаковке или ускоению которые вы применяли на асме. Действуют буквально так-же, на любом уровне оптимизации!!!

Конкретно к С претензий у меня нет никаких.

Сообщение отредактировал Т.Достоевский - Sep 2 2007, 21:18

[haker_fox]

Аргументирую. Я сам больше схемотехник. Использую в своих изделиях 5 микроконтроллерных архитектур. И по времени столько же сколько автор поста. Однако с языками высокого уровня возникают определённые сложности.

Все правильно! Вы же больше схемотехник! На тонкости изучения ЯВУ (языка высокого уровня) нет времени.

1: Все компиляторы, это комерческие проэкты расчитанные на выкачивание максимального количества денег. (В том числе и бесплатые) Отсюда совешенная неуверенность, что через год Вы сможете БЫСТО добавить что нибудь в Вашу програму.

Если не сложно, объясните, как бесплатные компиляторы ориентированы на выкачивание денег?

2: Пока что не встречал компилятора генерирующего хотя бы жалкое подобие асмовской программы. В основном код в РАЗЫ больше.

Вы так один говорите. А другие в это время пишут на си/си++ и видят совсем другое.
Для справки: недавно писал программу управления манипулятором (МП-9С), с применением ОС, на Си++. Функции программы: ручное управление звеньями робота, занесение программы с пульта управления и ее выполнения, опрос датчиков, свзяь с PC. Код всего лишь 8 027 б. Расход ОЗУ 600 байт. Проект выполнен за месяц. Переносим. С асмом бы копался и отлаживался месяца два и больше...

3 Перенести микроконтроллерый код с одной платформы на другую гораздо проще и главное быстрее чем разбираться с тонкостями компилятора. Которые к тому же отличаются от версии к версии.

Отличаются... на то и выходят новые версии программ, чтобы отличаться от старых, вносить что-то новое. Иначе бы прогресс остановился. Тем более различия не так уж и ощутимы для работы.

По поводу пункта 1. Вполне возможно что компилятор старой версии и захочет работать под вистой 2.
Но на новое железо, ХР вы скорее всего поставить не сможите.

Windows выбросил. Использую Linux, которую на новое железо (если оно такое новое и несовместимое со старым) все равно портируют.

Теперь лирическое отступление извиняюсь за
ИМХО создаётся впечатление что для присутствующих сдесь микроконтроллеры есть самоцель, а не простая микросхема установленная в ряду среди других таких же микросхем.
И если Вы занимаетесь не только программированием а пытаетесь сделать целиком устройство которое что-то дёргает или там чем то в такт чему то моргает, то у Вас скорее всего не будет времени заниматься копанием в тухлой документации компилятора.

Ошибочное мнение на счет самоцели. Для меня это например просто цель. Цель получить конкретно работающее устройство!
А времени на копание документации по микроконтроллеру и другим компонентам, применяемым в изделии у Вас будет? А Вы не учитываете, то, что доку на компилятор придется прочесть хорошо только один - два раза и далее пользоваться этим инструментом, получая огромный выигрыш по времени разработки и отладки девайса + переносимости кода и т.п. Не правда ли ощцтимый плюс?

Вообщем если Вы 20 лет успешно пишете на асме, то целиком переходить на С надо только при очень веских к тому основаниях.

Если Вы 20 лет пишите на асме (пусть даже и успешно), то явно пора пересмотреть свои привычки.

Если Вы всё-таки решились перейти на С то после каждой копиляции обязательно гляньте в отладчик. В иаре размер кода очень сильно зависит о положения операторов. И при определённом опыте компилятору можно очень помочь с генерацией опимального кода. Не брезгуйте применять те же методы по упаковке или ускоению которые вы применяли на асме. Действуют буквально так-же, на любом уровне оптимизации!!!

Открытие Америки... многим известные и многими знаемые вещи.

Конкретно к С претензий у меня нет никаких.

Неправда Ваша. Есть.