реклама на сайте
подробности

 
 
> Step-Up из 4 вольт в 12, методика расчета
ivainc1789
сообщение Sep 4 2007, 23:49
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Сегодня в 3 ночи я совсем запутался с этой простой схемой. Несколько методик расчета никак не дают хотя бы похожие результаты...
Входное напряжение: 2...5 вольт. Номинальное входное 4 вольта. На выходе хотелось бы иметь 12 вольт при токе нагрузки до 300 мА и максимальном КПД. Расчет производился для частоты коммутации 33 кГц. Задача состоит в том, чтобы полностью определить параметры дросселя: не только индуктивность, но и конструкцию. Предполагается намотка на кольце.
В результате расчета получилась индуктивность дросселя (минимально допустимая) 929 мкГн для кольца К12*5*5 4000НМ 18 витков. Что-то мне кажется слишком уж большая индуктивность...
Пока попробовал намотать на этом кольце 7 витков (150 мкГн) - и вот осциллограмма на стоке (2V/del, 10us/del)...
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Krys
сообщение Sep 5 2007, 09:07
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 002
Регистрация: 17-01-06
Из: Томск, Россия
Пользователь №: 13 271



Нда... плохо, когда формулы даны без объяснений их вывода...
Попробуйте ознакомиться вот с этим: http://www.platan.ru/shem/pdf/batt02.pdf
и http://www.platan.ru/shem/pdf/trans.pdf
Тут вроде всё с объяснениями приведено.

"Если нужен зазор, то как вы объясните эту осциллограмму? Ток нагрузки 35 мА. Скорее всего феррит дросселя не входит в насыщение из-за небольшого тока нагрузки?"

Чтобы узнать, входит в насыщение или нет, желательно ещё и осциллограмму тока наблюдать, а не только напряжения.


--------------------
Зная себе цену, нужно ещё и пользоваться спросом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение Sep 5 2007, 10:58
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата(Krys @ Sep 5 2007, 13:07) *
Попробуйте ознакомиться вот с этим: http://www.platan.ru/shem/pdf/batt02.pdf
и http://www.platan.ru/shem/pdf/trans.pdf
Тут вроде всё с объяснениями приведено.

Статья Кузнецова общеизвестна, не раз предлагалась к ознакомлению как и аппнота AN920D по MC34063, где также расписана метода расчета.
По Кузнецову пробую рассчитать максимальную индукцию в кольце К12*5*5 4000НМ 18витков для протекающего тока 1.88А при макс нагрузке. Какова эффективная магнитная проницаемость кольца для постановки в формулу B = u0*ue*I*N/le ? Если эфф. проницаемость кольца принять 4000, то B=6372 мТл при токе 1.88А. А это недопустимо...
А вот другая формула для расчета: B = sqrt(2)*Umax/(2*3.14*Fmin*N*Ae) где Umax- пиковое напряжение на обмотке, дает в нашем случае B = 0.118 мТл.
Где ошибаюсь?

Цитата(jackBU @ Sep 5 2007, 14:25) *
На первый взгляд все правильно в формулах. А расчитываете Вы по ним значение индуктивности для критического режима, поэтому такая большая. Вы поставили меньше, поэтому наблюдаете режим прерывистого тока дросселя (видно из диаграммы). Т.е. методика расчета заключается в определении индуктивности для критического режима (для худшего случая) как опорной точки, относительно которой Вы выбирает уже реальную индуктивность.

Насколько я понимаю, наихудший режим это при минимальном входном напряжении и МАКСИМАЛЬНОМ токе нагрузки? Тогда в формуле из учебника должна фигурировать МАКСИМАЛЬНАЯ величина тока нагрузки. Тогда Lкр = 92 мкГн для данных условий задачи. И это более похоже на правду...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackBU
сообщение Sep 7 2007, 09:17
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 140
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 028



Цитата(ivainc1789 @ Sep 5 2007, 14:58) *
Насколько я понимаю, наихудший режим это при минимальном входном напряжении и МАКСИМАЛЬНОМ токе нагрузки? Тогда в формуле из учебника должна фигурировать МАКСИМАЛЬНАЯ величина тока нагрузки. Тогда Lкр = 92 мкГн для данных условий задачи. И это более похоже на правду...


Наихудший режим (с точки зрения методики расчета) - режим для которого чтобы обеспечить непрерывность тока нужна максимальная индуктивность. Этот режим наблюдается при МИНИМАЛЬНОМ токе нагрузки (или по другому Rн.max=Uвых/Iн.min, как в формуле). Что касается коэффициента заполнения, то худший случай будет при d=1/3, или d=d_min, если у Вас весь диапазон изменения коэффициента заполнения лежит справа от 1/3.

И, как уже говорилось, что Вас смущает в прерывистом режиме?

Первая формула для Вашего случая правильная, а вторая нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение Sep 7 2007, 18:49
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата(jackBU @ Sep 7 2007, 13:17) *
Наихудший режим (с точки зрения методики расчета) - режим для которого чтобы обеспечить непрерывность тока нужна максимальная индуктивность. Этот режим наблюдается при МИНИМАЛЬНОМ токе нагрузки (или по другому Rн.max=Uвых/Iн.min, как в формуле).
И, как уже говорилось, что Вас смущает в прерывистом режиме?
Первая формула для Вашего случая правильная, а вторая нет.

Что-то я не догоняю все равно... Еще раз: у мну устройство на ATmega16, в спячке ток потребления - микроамперы. Если подставить в формулу Lкр из учебника к рис. 5.1(б), индуктивность получится неадекватно большая. Как рассчитать индуктивность по методике из данного учебника для схемы рис. 5.1(б)??? И, извините, какая "первая" и "вторая" формулы? Какие формулы вы имеете ввиду?
В прерывистом режиме меня ничего не смущает!!! Я не пойму как рассчитать индуктивность дросселя по данной книжке и для моей предельно конкретной задачи!!!

Что касается конструкции самой катушки, проблему осознал. В том числе и с зазором теперь вроде понятно. И все же хочу использовать кольца, малогабаритных РАЗЪЕМНЫХ магнитопроводов под рукой нет пока. Есть только кольца из 50ВН и 2000НМ. Про характеристики первого материала что-то вообще мало известно. Можно ли пробовать его использовать для данной задачи? Каковы его характеристики?
Если все же попытаться делать зазор на кольце 2000НМ: есть ли какая проверенная технология? Проверил - лобзиком пилится плохо! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 8 2007, 06:06
Сообщение #6


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(ivainc1789 @ Sep 7 2007, 21:49) *
Если все же попытаться делать зазор на кольце 2000НМ: есть ли какая проверенная технология? Проверил - лобзиком пилится плохо! smile.gif


Отлично изготавливается зазор пропиливанием алмазным диском для бормашины (в стоматологии такими пользовались, как сейчас - не знаю, но думаю, можно найти чтото подходящее из их пыточного арсенала wink.gif ) и при помощи той же бормашины. На вид диск толщиной где-то 0.3 и диаметром 15-20мм.

Но по нынешним временам мне кажется что это пустая трата времени. Проще купить нужный сердечник.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Sep 8 2007, 16:37
Сообщение #7


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Rst7 @ Sep 8 2007, 10:06) *
Отлично изготавливается зазор пропиливанием алмазным диском для бормашины (в стоматологии такими пользовались, как сейчас - не знаю, но думаю, можно найти чтото подходящее из их пыточного арсенала wink.gif ) и при помощи той же бормашины. На вид диск толщиной где-то 0.3 и диаметром 15-20мм.

Но по нынешним временам мне кажется что это пустая трата времени. Проще купить нужный сердечник.

Только с материалом М2000НМ существует одна беда - он предназначен для работы в слабых магнитных полях. Иными словами - поток в сердечнике должен быть около нуля. Т. е. для трансформаторов он подходит, а для дросселей - нет.
Хотя попробовать стоит. Может чего и выйдет. Однако серийно выпускать сей девайс нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ashestak
сообщение Sep 9 2007, 00:00
Сообщение #8





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 22-08-07
Пользователь №: 29 961



Цитата(Прохожий @ Sep 8 2007, 20:37) *
Только с материалом М2000НМ существует одна беда - он предназначен для работы в слабых магнитных полях. Иными словами - поток в сердечнике должен быть около нуля. Т. е. для трансформаторов он подходит, а для дросселей - нет.
Хотя попробовать стоит. Может чего и выйдет. Однако серийно выпускать сей девайс нельзя.


Обычные ферриты типя МххххНМ,НН и проч. здесь совершенно не подходят. У них почти прямоугольная петля гистерезиса. Это значит, что уже после прохождения второго импульса сердечник войдет в насыщение. Т.е. индуктивность дросселя (и способность накапливать и отдавать энергию) будет почти такой же, как без сердечника. Так что без зазора никак нельзя. Или применить кольца из МП140, МП160. Есть готовые отечественные дроссели серии Д13.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение Sep 9 2007, 18:03
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата(ashestak @ Sep 9 2007, 04:00) *
Или применить кольца из МП140, МП160

Интересно, в Питере есть проверенные поставщики ферритов, могущие продавать кольца для power appl в розницу, еще лучше - выслать почтой? СЗЛ и БалтЭлектронКомплект работают только по безналу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ivainc1789   Step-Up из 4 вольт в 12   Sep 4 2007, 23:49
- - VAI   Что-то подсказывает мне, что в кольце должен быть ...   Sep 5 2007, 03:27
- - Krys   Автор, подскажите, пожалуйста, на основе каких фор...   Sep 5 2007, 03:58
|- - ivainc1789   Цитата(Krys @ Sep 5 2007, 07:58) Автор, п...   Sep 5 2007, 08:11
- - Lenel   Цитата(ivainc1789 @ Sep 5 2007, 03:49) Се...   Sep 5 2007, 04:43
|- - Lonesome Wolf   Цитата(ivainc1789 @ Sep 5 2007, 13:58) Ст...   Sep 5 2007, 12:05
||- - ivainc1789   Цитата(Lonesome Wolf @ Sep 5 2007, 16:05)...   Sep 5 2007, 12:40
||- - Vlas   Цитата(ivainc1789 @ Sep 5 2007, 14:40) Та...   Sep 5 2007, 12:57
||- - Lonesome Wolf   Цитата(Lonesome Wolf @ Sep 5 2007, 15:05)...   Sep 7 2007, 10:57
|- - rod   Цитата(ivainc1789 @ Sep 7 2007, 20:49) Чт...   Sep 7 2007, 19:10
||- - ivainc1789   Цитата(rod @ Sep 7 2007, 23:10) Попробуйт...   Sep 7 2007, 19:28
|- - Прохожий   Цитата(ivainc1789 @ Sep 9 2007, 22:03) Ин...   Sep 9 2007, 18:43
|- - ivainc1789   Цитата(Прохожий @ Sep 9 2007, 22:43) Дрос...   Sep 10 2007, 09:12
- - jackBU   На первый взгляд все правильно в формулах. А расчи...   Sep 5 2007, 10:25
- - AML   ЦитатаОбычные ферриты типя МххххНМ,НН и проч. здес...   Sep 9 2007, 20:37
|- - Прохожий   Цитата(AML @ Sep 10 2007, 00:37) Ну, допу...   Sep 9 2007, 22:29
|- - AML   ЦитатаВидимо имелась в виду не сама прямоугольност...   Sep 9 2007, 23:19
|- - Прохожий   Цитата(AML @ Sep 10 2007, 03:19) Тогда не...   Sep 10 2007, 17:49
- - KiV   А почему не использовать готовые дроссели от Sumid...   Sep 10 2007, 12:35
- - ivainc1789   Цитата(KiV @ Sep 10 2007, 16:35) А почему...   Sep 10 2007, 19:00


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd August 2025 - 14:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016