реклама на сайте
подробности

 
 
> Буфер на 100А, На чем собрать?
sera_os
сообщение Oct 13 2006, 09:25
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Разрабатываю прибор для тестирования суперконденсаторов.
Параметры следующие: максимальное выходное напряжение 8В
максимальный выходной ток 100А
Раньше собирал такие штуки на биполярных транзисторах, все работало хорошо, правда на максимальный выходной ток 2А.
Как поступить с выходным каскадом? Поставить в паралель биполярные или один но на большой ток, а может лучше на полевых собрать ими управлять "легче"?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Prohoji
сообщение Sep 6 2007, 21:47
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 19
Регистрация: 9-02-07
Пользователь №: 25 191



Цитата
практичнее поставить несколько дешевых биполярников типа


Бред.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexandr
сообщение Sep 7 2007, 08:25
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 804
Регистрация: 1-12-04
Пользователь №: 1 283



Цитата(Prohoji @ Sep 7 2007, 01:47) *
Бред.

Обоснуйте, иначе Ваш пост сочту за флуд.


--------------------
Иван Сусанин - первый полупроводник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prohoji
сообщение Sep 8 2007, 08:39
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 19
Регистрация: 9-02-07
Пользователь №: 25 191



Цитата(Alexandr @ Sep 7 2007, 12:25) *
Обоснуйте, иначе Ваш пост сочту за флуд.


У полевиков потенциальное управление и не путается под ногами зависимость бетты от тока. Поэтому схема управления проще.

Максимальный импульсный ток у полевиков превышает максимальный эффективный в четыре раза, а у биполяров в два.

При той схеме , которая была выше нарисована на биполярах возникает проблемма со сквозными токами, которая со временем приводит к деградации колекторного перехода и соответственно возникают склонности к отказам. У полевиков этого нет.

Я не знаю до каких частот все это должно работать , но на полевиках по любому можно сделать более скоростную схему.
На биполярах, когда два эмитера вместе разогнать не датут теже сквозные токи.
Ну итд...

Сообщение отредактировал Prohoji - Sep 8 2007, 08:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIA
сообщение Sep 9 2007, 21:33
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723



Цитата(Prohoji @ Sep 8 2007, 12:39) *
У полевиков потенциальное управление и не путается под ногами зависимость бетты от тока. Поэтому схема управления проще.

Максимальный импульсный ток у полевиков превышает максимальный эффективный в четыре раза, а у биполяров в два.

При той схеме , которая была выше нарисована на биполярах возникает проблемма со сквозными токами, которая со временем приводит к деградации колекторного перехода и соответственно возникают склонности к отказам. У полевиков этого нет.

Я не знаю до каких частот все это должно работать , но на полевиках по любому можно сделать более скоростную схему.
На биполярах, когда два эмитера вместе разогнать не датут теже сквозные токи.
Ну итд...

В огороде бузина, в киеве дядька.
1. Импульсный ток к делу отношения не имеет изначально (линейный режим).
2. Схема довольно медленная, поэтому сквозных токов при грамотной схемотехнике (контроль насыщения) не может быть по определению. Сквозной ток скорее у полевиков появится - время выключения у них часто больше, чем время включения.
3. Основная проблема - невозможность простого запараллеливания кучи полевиков (разброс порогового напряжения и саморазогрев в линейном режиме). Биполяры с токовыравнивающими резисторами параллелятся без проблем. Полевикам токовыравнивающие резисторы нужны более чем на порядок бОльшие (разброс порогового может быть 50 раз больше, чем у биполяров).
4. "Зависимость беты от тока" практического значения не имеет - для работы правильно рассчитанной схемы достаточно, чтобы коэффициент передачи тока базы просто не падал ниже некоторой границы, а границу эту можно взять из даташита, гарантируемую изготовителем.
5. "на полевиках по любому можно сделать более скоростную схему" - это Вы объясните разработчикам скоростных ОУ. Они, неграмотные, почему-то все быстрые ОУ с питанием выше 5В делают с биполярным выходом. С чего бы это ?

Сообщение отредактировал SIA - Sep 9 2007, 21:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Sep 9 2007, 22:46
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Видел такую штуку на биполярных - используется для завода тока в сверхпроводящий магнит - там с полсотни 2n3055 и водянка - тройной эммитерный повторитель, вещь неубиваемая, но это такой шкаф килограмм на 100.
С другой стороны, сейчас есть мощные полевики и хватит одного, поэтому проблема с полевиком одна, как защитить его от кз - в случае кз превышается энергия в импульсе и полевик вылетает - есть неубиваемые полевики (десятки килоампер в импульсе) от электрокаров, но стоют кучу денег, и драйвера у них недешёвые.
Довелость как-то ремонтировать бп от лазера - там был полевой транзистор 200а 600в и большая катушка - короче импульсный, в этом случае боятся кз нечего, поскольку катушка ток ограничивает, давала эта штука 100а 30в.
Когда меня просили сделать генератор импульсов 200в 100а 100мкс делал на тиристорах и трансформаторе намотанном коаксиальным кабелем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIA
сообщение Sep 9 2007, 22:56
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723



Цитата(jam @ Sep 10 2007, 02:46) *
Видел такую штуку на биполярных - используется для завода тока в сверхпроводящий магнит - там с полсотни 2n3055 и водянка - тройной эммитерный повторитель, вещь неубиваемая, но это такой шкаф килограмм на 100.
С другой стороны, сейчас есть мощные полевики и хватит одного, поэтому проблема с полевиком одна, как защитить его от кз - в случае кз превышается энергия в импульсе и полевик вылетает - есть неубиваемые полевики (десятки килоампер в импульсе) от электрокаров, но стоют кучу денег, и драйвера у них недешёвые.
Довелость как-то ремонтировать бп от лазера - там был полевой транзистор 200а 600в и большая катушка - короче импульсный, в этом случае боятся кз нечего, поскольку катушка ток ограничивает, давала эта штука 100а 30в.
Когда меня просили сделать генератор импульсов 200в 100а 100мкс делал на тиристорах и трансформаторе намотанном коаксиальным кабелем.

На одном таком может не получиться - он ключевой, а тут линейный режим, рассеиваемая мощность велика. А параллелить ключевые полевики неудобно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Sep 9 2007, 22:57
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(SIA @ Sep 10 2007, 02:56) *
На одном таком может не получиться - он ключевой, а тут линейный режим, рассеиваемая мощность велика. А параллелить ключевые полевики неудобно.

А что мешает сделать импульсник?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIA
сообщение Sep 10 2007, 13:21
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723



Цитата(jam @ Sep 10 2007, 02:57) *
А что мешает сделать импульсник?

Импульсник не предусматривается изначальной постановкой задачи (помехи).

Цитата(deemon @ Sep 10 2007, 17:08) *
IMHO , полевики лучше для импульсных устройств , а для мощных линейных приложений - более пригодны биполяры . Преимущество у них и в линейности и в надёжности .
Кстати , недавно я делал мощный УНЧ в классе А ( ток покоя 3 ампера , +- 50 вольт питание ) , и для того , чтобы обеспечить работу в границах ОБР , я запараллелил на выходе по 6 транзисторов 2SA1943/2SA5200 . И вот в качестве "бонуса" у меня получился мощный буфер , который способен отдавать до 90 ампер пикового тока , хотя это и не нужно было для того УНЧ smile.gif Никаких проблем с выравниванием токов и термостабильностью у меня не было , в эмиттерах стояли резисторы по 0,2 Ом . А если бы каскад работал не в классе А - можно было бы уменьшить резисторы до 0,1 Ом . Так что с биполярами я вообще никаких проблем тут не вижу .

Только не у любых биполяров и не в любых условиях. ОБР биполярных транзисторов разных конструкций отличается очень сильно (в зависимости от того, приняты или нет меры против шнурования тока и развития вторичного пробоя), тогда как у большинства полевиков со сходными размерами кристалла и равными напряжениями она примерно одинакова. Абсолютные параметры ОБР при адекватной конструкции у обоих типов транзисторов лимитируются размером кристалла и его толщиной (меньше - лучше). Естественно, при адекватном теплоотводе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- sera_os   Буфер на 100А   Oct 13 2006, 09:25
- - Stanislav   Цитата(sera_os @ Oct 13 2006, 13:25) Разр...   Oct 13 2006, 10:03
|- - SIA   Цитата(Stanislav @ Oct 13 2006, 14:03) На...   Sep 5 2007, 09:23
- - Deka   IRF3805S - 55V, 2.6mOm, 160A. HEXFET PowerMOSFET. ...   Oct 13 2006, 10:09
|- - Stanislav   Цитата(Deka @ Oct 13 2006, 14:09) IRF3805...   Oct 13 2006, 10:29
|- - yura-rf   Цитата(Stanislav @ Oct 13 2006, 14:29) Ци...   Oct 13 2006, 18:05
- - sera_os   Сегодня общался с заказчиком, хотят чтоб выходное ...   Oct 13 2006, 14:24
|- - Stanislav   Цитата(sera_os @ Oct 13 2006, 18:24) Сего...   Oct 13 2006, 15:20
- - Dmitron   ТЗ в студию! 100 А - это рмс или импульсный т...   Oct 14 2006, 08:20
- - sera_os   ТЗ еще не готово, некоторые пункты уточняются. Пр...   Oct 16 2006, 12:16
- - Dmitron   Так взять зарядить большой кондюк вольт до 20-25 -...   Oct 18 2006, 07:58
- - sera_os   Цитата(sera_os @ Oct 13 2006, 08:25) Рань...   Feb 8 2007, 16:19
- - sera_os   Вот набросал схему в микрокапе. В последнем работа...   Mar 27 2007, 03:02
|- - deemon   Цитата(sera_os @ Mar 27 2007, 03:02) 1) В...   Mar 27 2007, 11:37
- - sera_os   Цитата(deemon @ Mar 27 2007, 11:37) В схе...   Mar 30 2007, 09:33
- - sera_os   Привет ВСЕМ! Давно к вам не заглядывал. По сх...   Aug 17 2007, 21:30
- - Omen_13   1. Где то на форуме уже был аналогичный случай с г...   Aug 18 2007, 11:36
- - zzzzzzzz   Действительно, большая часть энергии будет рассеив...   Aug 18 2007, 13:19
- - sera_os   пишу с мобильного, поэтому кратко. Сейчас как раз ...   Aug 18 2007, 13:29
|- - _artem_   Цитата(sera_os @ Aug 18 2007, 16:29) Доба...   Aug 18 2007, 17:21
- - zzzzzzzz   Для токов 100А должны быть не провода, а шины при ...   Aug 18 2007, 16:57
- - zzzzzzzz   Да, еще одна возможная причина генерации - как раз...   Aug 18 2007, 17:37
- - sera_os   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2007, 16:19) Дей...   Aug 19 2007, 17:23
- - zzzzzzzz   Да, схема значительно изменилась. поправьте Т1 Ука...   Aug 19 2007, 19:23
- - sera_os   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 19 2007, 22:23) Да,...   Aug 19 2007, 22:13
- - sera_os   Есть результаты. Поставил на выходе ОУ резистор 12...   Aug 20 2007, 13:54
- - sera_os   Привет! Пробовал подбирать транзисторы по ...   Aug 21 2007, 21:14
- - jackBU   Мне кажется просто так не удастся выравнять токи у...   Aug 22 2007, 07:59
- - sera_os   Цитата(jackBU @ Aug 22 2007, 10:59) Мне к...   Aug 22 2007, 08:12
- - jackBU   Самовыравнивание у полевиков работает только в клю...   Aug 22 2007, 08:41
- - zzzzzzzz   в принципе, решение есть, но оно дороговато будет,...   Aug 22 2007, 14:07
- - sera_os   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 22 2007, 17:07) в п...   Aug 22 2007, 15:02
- - zzzzzzzz   При использовании схемы источников тока для каждог...   Aug 22 2007, 18:21
- - jackBU   А зачем к каждому транзистору свой ОУ? Мне кажется...   Aug 23 2007, 10:06
- - sera_os   Цитата(jackBU @ Aug 23 2007, 13:06) А зач...   Aug 27 2007, 17:28
|- - wim   Цитата(sera_os @ Aug 27 2007, 21:28) Пита...   Aug 27 2007, 20:21
- - jackBU   Интересная статья, но в общем вариант с ОУ к каждо...   Aug 29 2007, 09:07
|- - wim   Цитата(jackBU @ Aug 29 2007, 13:07) Интер...   Aug 29 2007, 12:13
- - jackBU   Об этом, собственно, и речь.   Aug 30 2007, 08:19
- - Prohoji   Может, я что-то пропустил ? А зачем сдесь вообще ...   Aug 31 2007, 11:29
- - *Leks*   Тоже недавно отлаживал схему усилителя до 100 А. В...   Sep 5 2007, 08:16
|- - Prohoji   Цитата(SIA @ Sep 10 2007, 01:33) В огород...   Sep 10 2007, 05:39
||- - SIA   Цитата(Prohoji @ Sep 10 2007, 09:39) Импу...   Sep 10 2007, 13:06
|- - evgeny_ch   Цитата(SIA @ Sep 10 2007, 00:33) В огород...   Sep 10 2007, 14:00
|- - SIA   Цитата(evgeny_ch @ Sep 10 2007, 18:00) Ра...   Sep 10 2007, 15:15
- - Alexandr   Prohoji и SIA. Перепалки не допущу. Выбирайте выра...   Sep 10 2007, 07:47
- - deemon   IMHO , полевики лучше для импульсных устройств , а...   Sep 10 2007, 13:08
- - deemon   Цитата(SIA @ Sep 10 2007, 17:21) Импульсн...   Sep 10 2007, 14:00
- - Prohoji   Цитатане раз наблюдал , что среди двух , опять-так...   Sep 10 2007, 15:07
|- - deemon   Цитата(Prohoji @ Sep 10 2007, 19:07) Не ф...   Sep 10 2007, 15:42
|- - SIA   Цитата(deemon @ Sep 10 2007, 19:42) А что...   Sep 10 2007, 15:57
- - Prohoji   В мире существуют не только IRF-ы.. Еще например B...   Sep 10 2007, 15:35
- - Prohoji   ЦитатаА вот с мощными полевиками я иногда наблюдал...   Sep 10 2007, 16:28
- - sera_os   Привет всем! Спасибо за продолжение дискусии (...   Sep 10 2007, 20:28
- - Alexandr   Ну раз все так хорошо закончилось, то может автор ...   Sep 12 2007, 08:27
|- - *Leks*   Цитата(Alexandr @ Sep 12 2007, 12:27) Ну ...   Sep 17 2007, 13:27
|- - Herz   Цитата(*Leks* @ Sep 17 2007, 15:27) Я не ...   Sep 17 2007, 14:24
||- - *Leks*   Цитата(Herz @ Sep 17 2007, 18:24) Простит...   Sep 17 2007, 14:50
||- - Herz   Цитата(*Leks* @ Sep 17 2007, 16:50) Все у...   Sep 17 2007, 20:47
|- - jam   Цитата(*Leks* @ Sep 17 2007, 17:27) Я не ...   Sep 18 2007, 10:35
- - Prohoji   ЦитатаНу ладно, раз помогают бороться с генерацией...   Sep 18 2007, 07:10
- - sera_os   Цитата(Alexandr @ Sep 12 2007, 11:27) Ну ...   Sep 18 2007, 21:32
|- - zzzzzzzz   Цитата(sera_os @ Sep 19 2007, 01:32) Схем...   Sep 19 2007, 10:34
- - sera_os   Как говорят: "Обещанного - три года ждут...   Feb 28 2011, 22:01


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 05:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01463 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016