реклама на сайте
подробности

 
 
> МСИ, спектральные нули, дробные эквалайзеры?
Leshii
сообщение Sep 16 2007, 09:21
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 120
Регистрация: 28-01-05
Пользователь №: 2 256



По рекомендациям из предыдущих моих вопросов пытаюсь осваивать Проксиса, но без консультаций думаю до конца не удасться разобраться. Кто чем может, пожалуйста!

Первый вопрос.
Отмечается, что линейные эквалайзеры плохо работают при наличии спектральных нулей.
??? Что такое спектральный нуль - провал на 1дБ, 10дБ, 100дБ в спектре принимаемого сигнала относительно максимума? Ответа на этот вопрос там не нашел.

Второй вопрос (один из многих) по поводу дробных эквалайзеров.
Работа дробного эквалайзера в целом и общем в итоге связана с работой на повышенной частоте Fs. Т.е. мы как бы разводим подальше друг от друга положительные и отрицательные частоты. В результате мы как бы искусственно создаем спектральные нули (промежуток между положительными и отрицательным частотами). Не получается ли то, что с одной стороны мы решаем одну проблему, но решаем ее путем, который создает другую проблему, в виде нежелательных спектральных нулей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
petrov
сообщение Sep 16 2007, 09:57
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Leshii @ Sep 16 2007, 13:21) *
Первый вопрос.
Отмечается, что линейные эквалайзеры плохо работают при наличии спектральных нулей.
??? Что такое спектральный нуль - провал на 1дБ, 10дБ, 100дБ в спектре принимаемого сигнала относительно максимума? Ответа на этот вопрос там не нашел.


0 в АЧХ на каких то частотах. Даже если нуля нету но шум превышает сигнал в провале, эквалайзер не сможет скомпенсировать МСИ до конца, поскольку сигнала нету, а усиливать шум до конца эквалайзер не будет т. к. в итоге будет ещё хуже чем при частичной МСИ.


Цитата(Leshii @ Sep 16 2007, 13:21) *
Второй вопрос (один из многих) по поводу дробных эквалайзеров.
Работа дробного эквалайзера в целом и общем в итоге связана с работой на повышенной частоте Fs. Т.е. мы как бы разводим подальше друг от друга положительные и отрицательные частоты. В результате мы как бы искусственно создаем спектральные нули (промежуток между положительными и отрицательным частотами). Не получается ли то, что с одной стороны мы решаем одну проблему, но решаем ее путем, который создает другую проблему, в виде нежелательных спектральных нулей?


Бред какой-то. По адаптивным фильтрам читайте http://www.dsp-book.narod.ru/USADO.djvu.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leshii
сообщение Sep 16 2007, 12:05
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 120
Регистрация: 28-01-05
Пользователь №: 2 256



Цитата(petrov @ Sep 16 2007, 13:57) *
0 в АЧХ на каких то частотах. Даже если нуля нету но шум превышает сигнал в провале, эквалайзер не сможет скомпенсировать МСИ до конца, поскольку сигнала нету, а усиливать шум до конца эквалайзер не будет т. к. в итоге будет ещё хуже чем при частичной МСИ.
Бред какой-то. По адаптивным фильтрам читайте http://www.dsp-book.narod.ru/USADO.djvu.



Я вопросы задаю, не потому что не читал, а потому что читал но не склеивается. Так что, если Вы считаете, что про дробный эквалайзер есть ответы на мои вопросы в USADO.djvu, то подскажите где это там, мне и раньше не удавалось там найти доходчивый материал на эту тему и сейчас еще раз просмотрев не обнаружил.

По поводу бреда, скорее всего да, но если бы знал, то не спрашивал, а если не понимаю сути, то естесственно и бредовые вопросы и получаются. Получается замкнутый круг, чтоб не бредовый вопрос задать надо понимать, а если понимаешь то и спрашивать особо нечего.

А бредовый вопрос у меня возник исходя из следующего. Рассмотрим канал типа телефонного. Его полоса (не вдаваясь в сверх подробности) предположим идеальный от 0 до 3000. При Fs=6000, наложенный спектр представляет из себя константу, что является желательным случаем. Теперь возмем Fs=12000. В этом случае наложенный спектр будет уже не константой, а ступенькой, т.е. будет "широкий" спектральный нуль. Где я откровенно прокалываюсь в своих рассуждениях?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Sep 17 2007, 05:30
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Leshii @ Sep 16 2007, 16:05) *
А бредовый вопрос у меня возник исходя из следующего. Рассмотрим канал типа телефонного. Его полоса (не вдаваясь в сверх подробности) предположим идеальный от 0 до 3000. При Fs=6000, наложенный спектр представляет из себя константу, что является желательным случаем. Теперь возмем Fs=12000. В этом случае наложенный спектр будет уже не константой, а ступенькой, т.е. будет "широкий" спектральный нуль. Где я откровенно прокалываюсь в своих рассуждениях?


Непонятна терминология "наложенный спектр представляет из себя константу", "наложенный спектр будет уже не константой, а ступенькой, т.е. будет "широкий" спектральный нуль". При Fs=6000 адаптивный фильтр сможет выравнивать 3000, при Fs=12000 - 6000, во втором случае возможности фильтра будут недоиспользованы и настраиваться помедленнее будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Leshii   МСИ, спектральные нули, дробные эквалайзеры?   Sep 16 2007, 09:21
- - Leshii   В продолжение непоняток по дробному эквалайзеру ещ...   Sep 16 2007, 19:48
|- - Leshii   Цитата(Leshii @ Sep 16 2007, 23:48) В про...   Sep 16 2007, 21:14
- - Leshii   Термин наложенный спектр я встречал в ряде источни...   Sep 17 2007, 06:45
|- - petrov   Цитата(Leshii @ Sep 17 2007, 10:45) ==во ...   Sep 17 2007, 07:55
- - Leshii   Мда, на счет 6000 и 12000 я слеганца погрячился. Я...   Sep 17 2007, 09:53
- - petrov   Да. Ну только частота дискретизации должна по коте...   Sep 17 2007, 10:03
- - Leshii   Как будут выглядеть спектры 1500бодового сигнала п...   Sep 17 2007, 10:18
- - petrov   Смотрите сами. На частототах кратных частоте дискр...   Sep 17 2007, 10:27
- - Leshii   Да я про спектры эти спрашиваю с той точки зрения,...   Sep 17 2007, 11:53
|- - fontp   Цитата(Leshii @ Sep 17 2007, 15:53) Да я ...   Sep 17 2007, 12:19
- - petrov   Какие нули? У вас сигнал от 0 до 3000. Куда то вы ...   Sep 17 2007, 12:21
- - Leshii   Рассмотрим рис10.2.6(с) на стр530 (Прокис, Цифрова...   Sep 17 2007, 20:19
|- - petrov   Цитата(Leshii @ Sep 18 2007, 00:19) Сам т...   Sep 18 2007, 07:46
- - Leshii   По поводу передескретизации и спектральных нулей п...   Sep 22 2007, 09:44
|- - petrov   Цитата(Leshii @ Sep 22 2007, 13:44) 1. Из...   Sep 22 2007, 10:36
- - Leshii   По первому вопросу вроде понятно (просто раньше ра...   Sep 22 2007, 11:53
|- - petrov   Цитата(Leshii @ Sep 22 2007, 15:53) Тепер...   Sep 22 2007, 15:34
- - Leshii   По поводу моделей. Взял за основу qam_fb_symbol_sy...   Sep 23 2007, 08:49
|- - petrov   Цитата(Leshii @ Sep 23 2007, 12:49) По по...   Sep 23 2007, 10:19
- - Leshii   ==Символьным синхронизатором осуществляется ресамл...   Sep 23 2007, 10:31
|- - petrov   Цитата(Leshii @ Sep 23 2007, 14:31) ==Сим...   Sep 23 2007, 10:39
- - Leshii   Т.е. дециматор на 8 перед графиком никак не связан...   Sep 23 2007, 10:47
|- - petrov   Цитата(Leshii @ Sep 23 2007, 14:47) Т.е. ...   Sep 23 2007, 10:53
- - Leshii   Блок two_sps_clock_domain работает с двумя отсчета...   Sep 23 2007, 11:13
|- - petrov   Цитата(Leshii @ Sep 23 2007, 15:13) Блок ...   Sep 23 2007, 11:24
- - Leshii   Блок NCO. В нем частота фиксированна и управляется...   Sep 23 2007, 11:50
|- - petrov   Цитата(Leshii @ Sep 23 2007, 15:50) Блок ...   Sep 23 2007, 12:21
- - Leshii   Цитата(petrov @ Sep 23 2007, 16:21) и раб...   Sep 23 2007, 12:52


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 22:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03419 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016