реклама на сайте
подробности

 
 
> Устойчивый к ЭМ помехам МК
Woodoo
сообщение Nov 24 2006, 19:05
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 26-05-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 5 391



Может кто достаточно хорошо знаком не с одним-двумя типами МК, а с побольше. Может кто сможет рекомендовать контроллер, который стоит использовать в системах с жесткой ЭМ обстановкой? Может какие-нибудь военные или для космических разработок или еще что.
В ближайшем будущем проведу исследования (может уже существует???) всех наиболее распространненых марок контроллеров на их ЭМС.
Нехорошее у меня предчуствие, что малопотребляющие современные контроллеры (AVR MicroPower, MSP и др) намного менее устойчивы к ЭМ помехи чем старые, более токопотребляющие МК.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ArtemKAD
сообщение Sep 27 2007, 11:38
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата
Можно не сертифицировать и не иметь проблем вообще, а также продолжать думать что дела обстоят так как хочется.

Для меня это непозволительна роскошь.
Цитата
Просто я имел подобный опыт и им поделился.

Опыт это когда была проблема и Вы с ней успешно справились устранив ее причину. А вот такое:
Цитата
Atmega128у рвали просто на части. Причем я старался сделать плату с учетом помехозащищенности. Сейчас с нефиговым входным фильтром плата держится на середине между light and heavy industry. На 3кВ плата перегружаеться раз из 4-5 тестов.
Также часто атмега теряла флеш во время, CRC оказывался битым. Бутлоадер жил, а образ основной проги терялся. Это самый большой вопрос с AVR!

Рекомендую ренесас. Железка с отсутствием намека на правильную разводку, без заземления, и с посредственным входным фильтром жила все время. Я не смог убить ее в лаборатории.

... НЕ ОПЫТ!!! Это попытка найти другой "супер надежный" процессор после того, как предыдущий "супер надежный" процессор оказался "не супер". Результат такого "опыта" предсказать не сложно - второй так-же в конечном итоге окажется "не супер"...

ЗЫ. Кстати, "с отсутствием намека на правильную разводку, без заземления, и с посредственным входным фильтром" означает только то, что Вы не понимаете принципов по которым сконструирована вторая плата...

Цитата
И когда разница была больше 1..2В атмега висла прочно - ресет не помогал.

Это на какой AVR-ке? На Тини26, меге8 (48,88,168) эти две ножки связаны через диод (разница - 0,7В). Если была разница 2В, то КАКОЙ между ними тек ток!?
Ну а в доке черным по белому написано допустимое значение на AVсс=(Vcc-0,3)...(Vcc+0,3). Как по мне - комментарии излишни...

ЗЗЫ. И кто Вам после этого виноват, что оно не работает!?

Сообщение отредактировал ArtemKAD - Sep 27 2007, 11:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Peter Pavlov
сообщение Sep 27 2007, 19:06
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 22-09-07
Пользователь №: 30 755



Цитата(ArtemKAD @ Sep 27 2007, 14:38) *
Для меня это непозволительна роскошь.

Опыт это когда была проблема и Вы с ней успешно справились устранив ее причину. А вот такое:

... НЕ ОПЫТ!!! Это попытка найти другой "супер надежный" процессор после того, как предыдущий "супер надежный" процессор оказался "не супер". Результат такого "опыта" предсказать не сложно - второй так-же в конечном итоге окажется "не супер"...

ЗЫ. Кстати, "с отсутствием намека на правильную разводку, без заземления, и с посредственным входным фильтром" означает только то, что Вы не понимаете принципов по которым сконструирована вторая плата...
Это на какой AVR-ке? На Тини26, меге8 (48,88,168) эти две ножки связаны через диод (разница - 0,7В). Если была разница 2В, то КАКОЙ между ними тек ток!?
Ну а в доке черным по белому написано допустимое значение на AVсс=(Vcc-0,3)...(Vcc+0,3). Как по мне - комментарии излишни...

ЗЗЫ. И кто Вам после этого виноват, что оно не работает!?

Уважаемый ArtemKAD, в хотел сказать только одну вещь - при равных условиях на плате и при одинаковом воздействии AVR будет ресетиться и виснуть, а М16С и не чихнет. Такое у меня сложилось впечатление. (я доверяю своим впечатлениям) Я нигде не сказал что платы не нужно защищать и тд. По поводу второй платы могу сказать, что она - дело рук новичка в этом деле. Эта плата прошла тесты, но только благодаря М16С. По поводу аналогового напряжения, да это мой фол, на какие-то миллисекунды напряжения не равны и иногда атмега виснет. Поправил - емкости подравнял.

По поводу опыта, сына ошибок трудных :-)
А что есть опыт по-вашему? Стать гуру по сексу в гамаке и стоя? Вам за это платят? Мне платят за решение проблем заказчика. И для каждой задачи есть свой оптимальный контроллер или DSP.
Почему то приходит на ум кб где я работал лет 7 назад и авиационные агрегаты. Пытались уйти от гидравлики на электромеханические агрегаты. Вы бы задумались, какой контроллер там ставить или атмегу бы поставили (если по вычислительной мощности достаточно)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIA
сообщение Sep 27 2007, 19:44
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723



Цитата(Peter Pavlov @ Sep 27 2007, 23:06) *
Я нигде не сказал что платы не нужно защищать и тд. По поводу второй платы могу сказать, что она - дело рук новичка в этом деле. Эта плата прошла тесты, но только благодаря М16С. По поводу аналогового напряжения, да это мой фол, на какие-то миллисекунды напряжения не равны и иногда атмега виснет. Поправил - емкости подравнял.

Не только емкости подравнивать надо (они усохнуть могут, собрать могут не на том), еще обязательные ядреные встречно-параллельные диоды поставить надо!
Как минимум, 1N4001 (а лучше 5401).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Woodoo   Устойчивый к ЭМ помехам МК   Nov 24 2006, 19:05
- - Alex B._   да все они примерно одинаковые. Только однократки ...   Nov 24 2006, 19:14
- - zorromen   А ты собрался в космос?   Nov 24 2006, 19:16
|- - Kovrov   Цитата(zorromen @ Nov 24 2006, 19:16) А т...   Nov 24 2006, 20:07
|- - defunct   Цитата(Kovrov @ Nov 24 2006, 20:07) Может...   Nov 24 2006, 23:54
|- - zltigo   Цитата(defunct @ Nov 24 2006, 22:54) Если...   Nov 25 2006, 01:01
||- - defunct   Цитата(zltigo @ Nov 25 2006, 01:01) Безус...   Nov 25 2006, 01:26
||- - Прохожий   Странно. Вы иронизируете над тем, что давно уже ис...   Nov 25 2006, 01:32
||- - zltigo   Цитата(Прохожий @ Nov 25 2006, 00:32) Стр...   Nov 25 2006, 01:49
||- - Прохожий   Цитата(zltigo @ Nov 25 2006, 01:49) Цитат...   Nov 25 2006, 02:15
|- - Kovrov   Цитата(defunct @ Nov 24 2006, 23:54) Цита...   Nov 25 2006, 10:32
- - rifch   Посмотрите в сторону фирмы RENESAS. Был на сем...   Nov 24 2006, 19:26
- - Прохожий   Цитата(Woodoo @ Nov 24 2006, 19:05) Может...   Nov 24 2006, 19:27
- - vvs157   Цитата(Woodoo @ Nov 24 2006, 19:05) Нехор...   Nov 25 2006, 01:47
- - Dog Pawlowa   Цитата(Woodoo @ Nov 24 2006, 19:05) Может...   Nov 25 2006, 11:37
|- - Прохожий   Цитата(Dog Pawlowa @ Nov 25 2006, 11:37) ...   Nov 25 2006, 13:59
|- - Petka   Цитата(Прохожий @ Nov 25 2006, 13:59) Вот...   Nov 25 2006, 15:30
|- - Dog Pawlowa   Цитата(Petka @ Nov 25 2006, 15:30) Цитата...   Nov 25 2006, 17:25
|- - Прохожий   Цитата(Dog Pawlowa @ Nov 25 2006, 17:25) ...   Nov 25 2006, 20:19
|- - Dog Pawlowa   Цитата(Прохожий @ Nov 25 2006, 20:19) Сп...   Nov 25 2006, 21:57
|- - Прохожий   Цитата(Dog Pawlowa @ Nov 25 2006, 21:57) ...   Nov 25 2006, 22:45
|- - Dog Pawlowa   Цитата(Прохожий @ Nov 25 2006, 22:45) Цит...   Nov 26 2006, 17:14
|- - Прохожий   Цитата(Dog Pawlowa @ Nov 26 2006, 17:14) ...   Nov 26 2006, 18:55
|- - Dog Pawlowa   Цитата(Прохожий @ Nov 26 2006, 18:55) ......   Nov 26 2006, 22:03
|- - Прохожий   Цитата(Dog Pawlowa @ Nov 26 2006, 22:03) ...   Nov 27 2006, 20:55
|- - defunct   Цитатаа также допускает идентификаторы на русском ...   Nov 28 2006, 00:31
||- - Прохожий   Цитата(defunct @ Nov 28 2006, 00:31) Цита...   Nov 28 2006, 07:12
|- - Dog Pawlowa   Цитата(Прохожий @ Nov 27 2006, 20:55) Инт...   Nov 28 2006, 10:44
- - proba   про Renesas. чипы M16C и R8C деисвительно довольно...   Nov 25 2006, 19:29
- - proba   ЦитатаНе хочу в теме про AVR говорить о PIC-ах, но...   Nov 25 2006, 20:31
|- - Прохожий   Цитата(proba @ Nov 25 2006, 20:31) Цитата...   Nov 25 2006, 20:59
- - proba   ЦитатаMicrochip потому и выигрывает, что постоянно...   Nov 25 2006, 22:37
|- - Прохожий   Цитата(proba @ Nov 25 2006, 22:37) Цитата...   Nov 25 2006, 23:56
|- - dxp   Цитата(Прохожий @ Nov 26 2006, 02:56) Хор...   Nov 27 2006, 09:42
- - arttab   Что то ни кто не упомянул о фильтрах на входящии л...   Nov 27 2006, 06:06
|- - Dog Pawlowa   Цитата(arttab @ Nov 27 2006, 06:06) Что т...   Nov 27 2006, 09:53
- - Alex B._   2dxp Относительно микрочипа вы не в курсе =) ...   Nov 27 2006, 12:12
|- - Dog Pawlowa   Цитата(Alex B._ @ Nov 27 2006, 12:12) ......   Nov 27 2006, 13:00
|- - defunct   Цитата(Alex B._ @ Nov 27 2006, 12:12) У м...   Nov 27 2006, 14:33
|- - dxp   Цитата(Alex B._ @ Nov 27 2006, 15:12) ...   Nov 27 2006, 14:35
- - Alex B._   >> Где можно подробнее про среду и прочее уз...   Nov 27 2006, 13:43
|- - Dog Pawlowa   Цитата(Alex B._ @ Nov 27 2006, 13:43) ...   Nov 27 2006, 16:28
|- - _Bill   Цитата(Dog Pawlowa @ Nov 27 2006, 16:28) ...   Nov 27 2006, 16:43
- - Alex B._   >> Скажите а почему PIC24 рвет ARM на целых ...   Nov 27 2006, 15:58
- - Alex B._   >> Делал на IAR PIC реальные пацаны использу...   Nov 27 2006, 16:39
|- - Peter Pavlov   Цитата(Alex B._ @ Nov 27 2006, 19:39) ...   Sep 23 2007, 07:49
|- - alexander55   Цитата(Peter Pavlov @ Sep 23 2007, 11:49)...   Sep 27 2007, 04:51
|- - Peter Pavlov   Цитата(alexander55 @ Sep 27 2007, 07:51) ...   Sep 27 2007, 07:07
- - bav   микрочип, как я помню, изначально ориентировался н...   Nov 27 2006, 17:22
|- - Dog Pawlowa   Цитата(bav @ Nov 27 2006, 17:22) А вообще...   Nov 27 2006, 17:52
- - Alex B._   >> чем учить язык нового веяния с модным наз...   Nov 28 2006, 00:34
- - Alex B._   >> В последней версии МПЛАБА этого нет. не у...   Nov 28 2006, 11:05
|- - Прохожий   Цитата(Alex B._ @ Nov 28 2006, 11:05) ...   Nov 28 2006, 11:21
- - Alex B._   а я ни практически, ни теоретически не применяю =)...   Nov 28 2006, 13:26
- - Igor26   ЦитатаИз моего опыта - в Турции есть пару лаборато...   Sep 24 2007, 06:12
|- - Peter Pavlov   Цитата(Igor26 @ Sep 24 2007, 09:12) Такие...   Sep 24 2007, 07:09
|- - defunct   Цитата(Peter Pavlov @ Sep 24 2007, 10:09)...   Sep 24 2007, 10:26
|- - Peter Pavlov   Цитата(defunct @ Sep 24 2007, 13:26) Проб...   Sep 24 2007, 11:43
|- - defunct   Цитата(Peter Pavlov @ Sep 24 2007, 14:43)...   Sep 24 2007, 21:26
- - tag   Цитата(Woodoo @ Nov 24 2006, 23:05) Может...   Sep 24 2007, 11:09
- - Snaky   Цитата(Прохожий @ Nov 25 2006, 20:59) Так...   Sep 25 2007, 04:37
- - proba   M16C гораздо более развитое ядро чем AVR, тaм имею...   Sep 25 2007, 08:51
- - ArtemKAD   Цитатанапример на остоновку кварца А зачем его про...   Sep 25 2007, 19:21
|- - Peter Pavlov   Цитата(ArtemKAD @ Sep 25 2007, 22:21) А з...   Sep 25 2007, 19:50
|- - defunct   Цитата(Peter Pavlov @ Sep 25 2007, 22:50)...   Sep 25 2007, 21:30
|- - Peter Pavlov   Цитата(defunct @ Sep 26 2007, 00:30) Гут ...   Sep 25 2007, 21:57
|- - defunct   Цитата(Peter Pavlov @ Sep 26 2007, 00:57)...   Sep 25 2007, 22:48
|- - Peter Pavlov   Цитата(defunct @ Sep 26 2007, 01:48) У ме...   Sep 26 2007, 06:50
- - proba   Цитата(ArtemKAD @ Sep 25 2007, 22:21) А т...   Sep 25 2007, 21:12
- - Rst7   Что-то вы не то делаете. Я применяю в приборах ATM...   Sep 26 2007, 07:17
|- - Peter Pavlov   Цитата(Rst7 @ Sep 26 2007, 10:17) Что-то ...   Sep 26 2007, 07:36
- - mse   Не о том говорите. ЭМС стойкость должна быть у при...   Sep 26 2007, 07:44
|- - Peter Pavlov   Цитата(mse @ Sep 26 2007, 10:44) Не о том...   Sep 26 2007, 08:47
|- - mse   Цитата(Peter Pavlov @ Sep 26 2007, 12:47)...   Sep 26 2007, 08:54
|- - Peter Pavlov   Цитата(mse @ Sep 26 2007, 11:54) ;О) Один...   Sep 26 2007, 09:14
- - ArtemKAD   ЦитатаИ все же у меня больше рука не поднимется ис...   Sep 26 2007, 08:37
- - Igor26   Цитата2- излучение в эфире (80МГц..1ГГц) Начиная ...   Sep 26 2007, 09:10
- - ArtemKAD   ЦитатаТолько хороший фильтр по 220В перед блоком п...   Sep 26 2007, 09:21
|- - mse   Цитата(ArtemKAD @ Sep 26 2007, 13:21) ......   Sep 26 2007, 12:10
- - ArtemKAD   ЦитатаПо правде говоря, для частот выше 100МГц(а т...   Sep 26 2007, 12:42
|- - mse   Цитата(ArtemKAD @ Sep 26 2007, 16:42) ......   Sep 26 2007, 12:47
- - Igor26   ЦитатаЕсли изделие привезти к ним, то получается н...   Sep 27 2007, 07:02
|- - alexander55   Цитата(Igor26 @ Sep 27 2007, 11:02) Сомне...   Sep 27 2007, 07:52
|- - Peter Pavlov   Цитата(Igor26 @ Sep 27 2007, 10:02) Сомне...   Sep 27 2007, 09:05
- - ArtemKAD   Цитатано все разработки стараюсь делаю согласно пр...   Sep 27 2007, 08:35
- - ArtemKAD   ЦитатаНельзя делать контур грязной земли. С чего в...   Sep 27 2007, 09:19
|- - Peter Pavlov   Цитата(ArtemKAD @ Sep 27 2007, 12:19) С ч...   Sep 27 2007, 09:23
- - ArtemKAD   ЦитатаЭто не просто грязная земля, это заземление,...   Sep 27 2007, 09:43
|- - Peter Pavlov   Цитата(ArtemKAD @ Sep 27 2007, 12:43) Да ...   Sep 27 2007, 10:05
|- - mse   Цитата(Peter Pavlov @ Sep 27 2007, 14:05)...   Sep 27 2007, 10:15
|- - alexander55   Цитата(mse @ Sep 27 2007, 14:15) Лучшего ...   Sep 27 2007, 10:46
|- - Peter Pavlov   Цитата(mse @ Sep 27 2007, 13:15) Лучшего ...   Sep 27 2007, 10:50
|- - mse   Цитата(Peter Pavlov @ Sep 27 2007, 14:50)...   Sep 27 2007, 10:57
- - Igor26   Цитата... НЕ ОПЫТ!!! Это попытка найти...   Sep 27 2007, 12:12
- - alexander55   Цитата(Igor26 @ Sep 27 2007, 16:12) Согла...   Sep 27 2007, 12:32
- - Igor26   Цитата(alexander55 @ Sep 27 2007, 16:32) ...   Sep 27 2007, 13:04
- - defunct   Цитата(alexander55 @ Sep 27 2007, 15:32) ...   Sep 27 2007, 13:05
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 22:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01511 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016