реклама на сайте
подробности

 
 
> трансформаторный датчик тока, расчет сопротивления нагрузки
DeNisКа
сообщение Sep 18 2007, 11:10
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 3-05-07
Пользователь №: 27 490



Не могу понять при каких параметрах трансформатор тока становится трансформатором напряжения??? Принципиальной разницы в их конструкции нет, а работают по разному , в одном случае во вторичной обмотке он нагрузки плавает ток в другом напряжение...

Если Во вторичной обмотке 2500 витков сопротивление обмотки 100 Ом можно ли шунтирующий резистор ставить на 100 Ом?
я знаю что в идеале 0 , но нужно напряжение пропорциональное току. (ток первичной обмотки 20 А, 1 виток)
И еще на всех трансформаторах тока указана частота 50-60 Гц можно ли его ставить на частоту 200 Гц ведь трансформаторы до 400 Гц делают из этого же железа. Заранее пасиба
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
DeNisКа
сообщение Sep 24 2007, 03:34
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 3-05-07
Пользователь №: 27 490



И все таки где граница сопротивления нагрузки, за которой ТТ становиться ТН?? существует ли формула для его расчета ?
По формуле Stanislava
"L/R > 1/(2*pi*Fн), где R=Rш+Rо - сумма активных сопротивлений шунта и обмотки, L - индуктивность вторички, Fн - нижняя частота спектра (напр., 50 Гц )."
для моего трансформатора (1/2500) получается порядка 4 Ком!!! по-моему это далеко не ноль , сомневаюсь что он сохранит линейность при таких параметрах .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Sep 24 2007, 10:30
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(DeNisКа @ Sep 24 2007, 07:34) *
И все таки где граница сопротивления нагрузки, за которой ТТ становиться ТН?? существует ли формула для его расчета ?
Простите, но Вы, по-моему, не поняли.
ТН и ТТ может называть ся один и тот же трансформатор. Это зависит только от его включения и того, что мы хотим от него получить.

Цитата(DeNisКа @ Sep 24 2007, 07:34) *
"L/R > 1/(2*pi*Fн), где R=Rш+Rо - сумма активных сопротивлений шунта и обмотки, L - индуктивность вторички, Fн - нижняя частота спектра (напр., 50 Гц )."
для моего трансформатора (1/2500) получается порядка 4 Ком!!! по-моему это далеко не ноль , сомневаюсь что он сохранит линейность при таких параметрах .
Линейность зависит также и от материала и типоразмера сердечника. Вы его не привели. Поэтому, утверждать что-либо по этому поводу невозможно.
ЗЫ. Скорее всего, случится так, что транс останется линейным и при R=бесконечности. smile.gif

Вообще-то, значение параметра L/R в формуле - предельное. На практике, лучше выбирать его в 3-10 раз больше, чтобы улучшить точность и уменьшить влияние разброса параметров, а также уменьшить частотную зависимость показаний. Исходя из этого, предельное значение сопротивления будет около 1 кОм.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Sep 24 2007, 12:16
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(Stanislav @ Sep 24 2007, 14:30) *
ЗЫ. Скорее всего, случится так, что транс останется линейным и при R=бесконечности. smile.gif

Вообще-то, значение параметра L/R в формуле - предельное. На практике, лучше выбирать его в 3-10 раз больше, чтобы улучшить точность и уменьшить влияние разброса параметров, а также уменьшить частотную зависимость показаний. Исходя из этого, предельное значение сопротивления будет около 1 кОм.

Ребята по моему вы "затеоритизировались".
Режим работы трансформатора тока предполагает нулевое (низкое) сопротивление нагрузки.
При высоком сопротивлении он переходит в режим трансформатора напряжения.
Типовые трансформаторы тока запрещается включать без нагрузки во вторичной обмотке (они просто пробиваются) Коэффициент трансформации порадка нескольких тысяч. падение на первичке поряка вольта и все искры и дым.
Реальные трансформаторы тока всегда нагружаются на низкоомные амперметры или на токовые катушки элекросчетчиков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Sep 24 2007, 16:28
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(MaslovVG @ Sep 24 2007, 16:16) *
Ребята по моему вы "затеоритизировались".
Режим работы трансформатора тока предполагает нулевое (низкое) сопротивление нагрузки.
При высоком сопротивлении он переходит в режим трансформатора напряжения.
О mein gott, по какому кругу уж пошли?
Открою Вам секрет: трансформатор тока является также трансформатором напряжения. smile.gif
Я тут о линейности писал при бесконечном R, или Вы под линейностью подразумеваете нечто своё?

Цитата(MaslovVG @ Sep 24 2007, 16:16) *
...Типовые трансформаторы тока запрещается включать без нагрузки во вторичной обмотке (они просто пробиваются) Коэффициент трансформации порадка нескольких тысяч. падение на первичке поряка вольта и все искры и дым.
Это почему?
Я вот, например, когда-то делал ТТ, которые не пробиваются без нагрузки. smile.gif

Цитата(MaslovVG @ Sep 24 2007, 16:16) *
Реальные трансформаторы тока всегда нагружаются на низкоомные амперметры или на токовые катушки элекросчетчиков.
Не обязательно.
Вот, например, мы здесь посчитали, что сопротивление нагрузки можно выбрать в 1 кОм. smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Sep 25 2007, 06:11
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(Stanislav @ Sep 24 2007, 20:28) *
О mein gott, по какому кругу уж пошли?
Открою Вам секрет: трансформатор тока является также трансформатором напряжения. smile.gif
Я тут о линейности писал при бесконечном R, или Вы под линейностью подразумеваете нечто своё?

А я о чем?
При бесконечном R Линейность для трансформатора напряжения.
А дла трансформатора тока линейность при нулевом сопротивлении нагрузки.
Это элементарная физика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 3 2007, 16:04
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(MaslovVG @ Sep 25 2007, 10:11) *
А я о чем?
При бесконечном R Линейность для трансформатора напряжения.
А дла трансформатора тока линейность при нулевом сопротивлении нагрузки.
Это элементарная физика.
Простите, но для того, чтобы написать нечто подобное, физику нужно игнорировать вообще. Рекомендую ознакомиться хотя бы с основами электротехники. Это и к alexander55 относится.
Линейность - величина, не имеющая отношения к включению транса. Она обозначает только линейную зависимость выходных величин от входных. И всё.
Например, для "тарансформатора тока" линейность будет означать линейную зависимость напряжения на вторичке от напряжения на первичке. При этом он от трансформатора напряжения ничем не отличается. Или тока вторички от тока первички. Линейность не имеет отношения к наличию или отсутствию шунта или нагрузки, а является свойством самогО транса в данных конкретных условиях.
Для того, чтобы обеспечить линейность в широком диапазоне значений входных параметров, а также уменьшить зависимость его к-та преобразования от частоты и вносимый в измеряемую цепь импеданс, в трансах, предназначенных для измерения тока, используют малое число витков первички и большое количество витков вторички, выводы которой нагружаются на токовый шунт. Если соблюдать описанные выше правила, получится "хороший" датчик переменного тока.
Однако, ток в первичке можно померить и "плохим" способом, т.е, вовсе без шунта. Для этого только нужно знать индуктивность первичной обмотки, отношение витков, и потребовать линейности транса. При этом синусоидальное напряжение вторички будет пропорционально синусоидальному току первички, опережая его по фазе.
И ещё: ничто не мешает использовать тот же транс в качестве датчика напряжения. smile.gif

Короче: взяли просто транс, включили так - получился "трансформатор напряжения"; включили эдак - получился "трансформатор тока". Един в двух лицах, так сказать...

PS. Простите за некоторое косноязычие, но по-другому уже не получается...



Цитата(Vokchap @ Oct 1 2007, 19:07) *
По-моему, есть недопонимание, кто что имеет ввиду. Каждый о своём, ведь так можно и подраться в порыве страсти. Что подразумевается под "нагрузкой" ТТ? Если под "нагрузкой" понимать шунт, параллельный вторичной обмотке, то его сопротивление должно быть много МЕНЬШЕ сопротивления обмотки, чтобы сигнал измерителя был "тОковым". Но обычно ТТ по предназначению это не просто трансформатор тока, а ТРАНСФОРМАТОР ВХОДНОГО ТОКА В ВЫХОДНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ, и сигнал снимается не тОковый, а потенциальный, поэтому тот самый шунт уже не "нагрузка", а измерительный элемент (он условно "дополняет" сопротивление обмотки), а нагрузкой является входное сопротивление прибора, с помощью которого сигнал смотрим. Тут уже сопротивление "нагрузки" должно быть много БОЛЬШЕ сопротивления шунта, чтобы исключить его влияние, а внутреннее сопротивление обмотки должно быть много МЕНЬШЕ сопротивления "шунта", т.к. они включены последовательно и образуют делитель (либо эффект от деления нужно учитывать в коэффициенте передачи).

Был вопрос о границе применимости понятий "ТТ" и "ТН". Если в качестве измерительного элемента использовать только резистор (шунт), то режим ТТ ограничен соотношением времени интегрирования сигнала на индуктивности вторичной обмотки и сумме сопротивлений к длительности измеряемого импульса (больше - лучше). Такой режим наиболее употребителен на практике, но чувствительность относительно низкая при небольшом соотношении и Rш<<wL. При малом соотношении (большой сумме сопротивлений, Rш>>wL) будем иметь режим ТН (форма импульса тока на выходе искажена). Но чувствительность измерителя окажется выше. Это некое преимущество, и такой режим тоже используют ("режим ударного возбуждения"). Для приведения формы снимаемого сигнала к форме первичного тока внешний шунт включают последовательно с конденсатором, с которого и снимается сигнал.
Ещё один "шедевр"... sad.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- DeNisКа   трансформаторный датчик тока   Sep 18 2007, 11:10
- - alexander55   Цитата(DeNisКа @ Sep 18 2007, 15:10) Не м...   Sep 18 2007, 12:50
- - Stanislav   Цитата(DeNisКа @ Sep 18 2007, 15:10) Не м...   Sep 18 2007, 13:26
|- - alexander55   Добавлю. Для трансформатора напряжения - нагрузка ...   Sep 18 2007, 13:39
|- - Евгений Германович   Цитата(alexander55 @ Sep 18 2007, 16:39) ...   Sep 18 2007, 16:03
|- - alexander55   Цитата(Евгений Германович @ Sep 18 2007, 20...   Sep 19 2007, 06:10
|- - Евгений Германович   Цитата(alexander55 @ Sep 19 2007, 09:10) ...   Sep 19 2007, 13:45
- - Designer56   В дополнение: падение напряжения на вторичной обмо...   Sep 19 2007, 03:10
|- - Stanislav   Цитата(Designer56 @ Sep 19 2007, 07:10) В...   Sep 19 2007, 06:57
- - Designer56   ЦитатаИмеется ввиду, что для измерительных целей: ...   Sep 19 2007, 06:53
|- - tyro   Цитата(Designer56 @ Sep 19 2007, 09:53) В...   Sep 19 2007, 07:00
||- - Stanislav   Цитата(tyro @ Sep 19 2007, 11:00) Вообще ...   Sep 19 2007, 09:49
|||- - alexander55   Цитата(Stanislav @ Sep 19 2007, 13:49) Во...   Sep 19 2007, 10:12
|||- - Herz   Цитата(alexander55 @ Sep 19 2007, 12:12) ...   Sep 19 2007, 13:42
|||- - Stanislav   Цитата(alexander55 @ Sep 19 2007, 14:12) ...   Sep 19 2007, 16:31
|||- - alexander55   Цитата(Stanislav @ Sep 19 2007, 20:31) По...   Sep 20 2007, 05:27
||- - Евгений Германович   Цитата(tyro @ Sep 19 2007, 10:00) Вообще...   Sep 19 2007, 13:39
|- - alexander55   Цитата(Designer56 @ Sep 19 2007, 10:53) В...   Sep 19 2007, 07:46
|- - alexander55   Цитата(alexander55 @ Sep 19 2007, 11:46) ...   Sep 20 2007, 09:45
- - DeNisКа   Пасиба за помощ поставил 100 Ом вроде работает. Т...   Sep 19 2007, 07:30
- - AlexNIK   Посмотрите этот Datashrrt. Может быть, будет полез...   Sep 19 2007, 11:49
|- - alexander55   Цитата(AlexNIK @ Sep 19 2007, 15:49) Посм...   Sep 19 2007, 11:55
|- - gte   Цитата(AlexNIK @ Sep 19 2007, 15:49) Посм...   Sep 20 2007, 05:29
- - Designer56   В качестве иллюстрации влияния сопротивления обмот...   Sep 20 2007, 08:09
|- - Евгений Германович   Цитата(Designer56 @ Sep 20 2007, 11:09) В...   Sep 20 2007, 13:21
|- - Евгений Германович   Цитата(Designer56 @ Sep 20 2007, 11:09) о...   Sep 21 2007, 12:58
||- - tyro   Цитата(Евгений Германович @ Sep 21 2007, 15...   Sep 21 2007, 14:06
||- - Евгений Германович   Цитата(tyro @ Sep 21 2007, 17:06) Забудь...   Sep 21 2007, 15:05
||- - tyro   Цитата(Евгений Германович @ Sep 21 2007, 18...   Sep 21 2007, 15:52
|- - Stanislav   Цитата(Designer56 @ Sep 20 2007, 12:09) ....   Sep 22 2007, 21:46
- - Designer56   ЦитатаЩас.Куда вы денете потери на гистерезис?. Р...   Sep 21 2007, 02:21
|- - alexander55   Цитата(Designer56 @ Sep 21 2007, 06:21) Р...   Sep 21 2007, 05:30
- - Designer56   ЦитатаZ2 рассеяния примерно равно R2. И R2=0, есл...   Sep 21 2007, 08:48
|- - alexander55   Цитата(Designer56 @ Sep 21 2007, 12:48) И...   Sep 21 2007, 09:42
- - Евгений Германович   Эта ссылка полный бред,если использовать нормативн...   Sep 22 2007, 10:46
|- - Herz   Цитата(Евгений Германович @ Sep 22 2007, 12...   Sep 22 2007, 18:04
|- - Евгений Германович   Цитата(Herz @ Sep 22 2007, 21:04) Вы, пох...   Sep 23 2007, 06:09
|- - Herz   Цитата(Евгений Германович @ Sep 23 2007, 08...   Sep 23 2007, 09:14
|||- - alexander55   Цитата(Stanislav @ Oct 3 2007, 20:04) Рек...   Oct 4 2007, 05:28
|||- - Vokchap   Цитата(Stanislav @ Oct 3 2007, 19:04) Ещё...   Oct 4 2007, 12:22
|||- - Herz   Цитата(Vokchap @ Oct 4 2007, 14:22) Да, б...   Oct 4 2007, 12:43
||- - alexander55   Цитата(MaslovVG @ Sep 24 2007, 16:16) Реб...   Sep 25 2007, 08:27
|- - alexander55   Я не выдержал и опять скажу несколько фраз. Чтобы ...   Sep 24 2007, 12:32
|- - Herz   Цитата(alexander55 @ Sep 24 2007, 14:32) ...   Sep 24 2007, 14:12
|- - alexander55   Цитата(Herz @ Sep 24 2007, 18:12) Вы сами...   Sep 25 2007, 05:41
- - GrayCat   Контрольный вопрос Евгений Германович-у: Как, по...   Sep 24 2007, 06:08
|- - Евгений Германович   Цитата(GrayCat @ Sep 24 2007, 09:08) Конт...   Sep 29 2007, 10:12
|- - GrayCat   Цитата(Евгений Германович @ Sep 29 2007, 13...   Sep 29 2007, 16:49
|- - Евгений Германович   Цитата(GrayCat @ Sep 29 2007, 19:49) Хмм....   Sep 30 2007, 07:41
|- - alexander55   Цитата(Евгений Германович @ Sep 30 2007, 11...   Oct 1 2007, 09:45
- - Vokchap   По-моему, есть недопонимание, кто что имеет ввиду....   Oct 1 2007, 15:07
|- - Herz   Казалось, уже во всём разобрались. Ан нет, снова н...   Oct 2 2007, 08:58
|- - Vokchap   Цитата(Herz @ Oct 2 2007, 11:58) Казалось...   Oct 2 2007, 09:59
|- - tyro   Трансформаторы бывают разные - большие и маленькие...   Oct 2 2007, 11:21
|- - alexander55   Я опять подключаюсь, что поделаешь, если опять пон...   Oct 2 2007, 11:40
|- - Herz   Цитата(Vokchap @ Oct 2 2007, 11:59) В чем...   Oct 2 2007, 12:45
|- - Vokchap   Цитата(Herz @ Oct 2 2007, 15:45) И спешу ...   Oct 2 2007, 12:56
|- - Herz   Цитата(Vokchap @ Oct 2 2007, 14:56) Рассл...   Oct 3 2007, 01:12
- - Vokchap   Народ! Чем отличается источник тока от источни...   Oct 2 2007, 12:17
|- - tyro   Цитата(Vokchap @ Oct 2 2007, 15:17) Народ...   Oct 2 2007, 12:28
- - Евгений Германович   Есть мнение ,что стоит продолжить диспут.Стоит тол...   Oct 2 2007, 13:18
|- - alexander55   Цитата(Евгений Германович @ Oct 2 2007, 17...   Oct 3 2007, 04:45
- - Евгений Германович   Да, было время, когда познания средних студентов о...   Oct 4 2007, 14:02
- - Vokchap   Ув. Herz, любезнейший из любезнейших людей, спасиб...   Oct 4 2007, 20:14
|- - alexander55   Цитата(Vokchap @ Oct 5 2007, 00:14) когда...   Oct 5 2007, 05:26
|- - tyro   Цитата(Vokchap @ Oct 4 2007, 23:14) Тогда...   Oct 7 2007, 07:29
- - Herz   Ув. Vokchap! И Вам спасибо за внимание к моей ...   Oct 4 2007, 23:43
- - Евгений Германович   Вопрос ко всем говорящим про большие искажения,гар...   Oct 7 2007, 10:07
- - Vokchap   Цитата(Herz @ Oct 5 2007, 02:43) Её придё...   Oct 7 2007, 14:18
|- - tyro   Цитата(Vokchap @ Oct 7 2007, 17:18) Вы то...   Oct 7 2007, 15:35
|- - Vokchap   Цитата(tyro @ Oct 7 2007, 18:35) Схему за...   Oct 7 2007, 16:02
|- - tyro   Цитата(Vokchap @ Oct 7 2007, 19:02) Извес...   Oct 7 2007, 16:30
|- - alexander55   Цитата(Vokchap @ Oct 7 2007, 20:02) навод...   Oct 8 2007, 12:41
- - deemon   Ну и дебаты ! А самое простое определение тр...   Oct 8 2007, 07:31
|- - tyro   Цитата(deemon @ Oct 8 2007, 10:31) Ну и д...   Oct 8 2007, 12:37
||- - deemon   Цитата(tyro @ Oct 8 2007, 16:37) Ну тогд...   Oct 8 2007, 12:58
||- - alexander55   Цитата(deemon @ Oct 8 2007, 16:58) Ну да ...   Oct 8 2007, 13:17
||- - deemon   Цитата(alexander55 @ Oct 8 2007, 17:17) d...   Oct 8 2007, 13:48
|- - Stanislav   Цитата(deemon @ Oct 8 2007, 11:31) Ну и д...   Oct 8 2007, 17:14
|- - deemon   Цитата(Stanislav @ Oct 8 2007, 21:14) Ины...   Oct 8 2007, 17:44
|- - Stanislav   Цитата(deemon @ Oct 8 2007, 21:44) Нет , ...   Oct 8 2007, 17:51
|- - deemon   Цитата(Stanislav @ Oct 8 2007, 21:51) То ...   Oct 8 2007, 18:15
|- - Stanislav   Цитата(deemon @ Oct 8 2007, 22:15) Да как...   Oct 9 2007, 11:12
|- - deemon   Цитата(Stanislav @ Oct 9 2007, 15:12) ...   Oct 9 2007, 11:48
|- - alexander55   Цитата(deemon @ Oct 9 2007, 15:48) Мне ЯС...   Oct 9 2007, 12:52
||- - deemon   Цитата(alexander55 @ Oct 9 2007, 16:52) d...   Oct 9 2007, 13:13
||- - alexander55   Цитата(deemon @ Oct 9 2007, 17:13) А заче...   Oct 9 2007, 13:19
|- - Stanislav   Цитата(deemon @ Oct 9 2007, 15:48) Ваш сл...   Oct 9 2007, 14:35
|- - deemon   Цитата(Stanislav @ Oct 9 2007, 18:35) И т...   Oct 9 2007, 14:57
|- - Stanislav   Цитата(deemon @ Oct 9 2007, 18:57) А если...   Oct 9 2007, 15:09
- - Евгений Германович   Я не разглядел,кто меня кудато посылал,однако на с...   Oct 8 2007, 13:06
- - DS   deemon, ведите себя корректнее. Не надо выходить з...   Oct 9 2007, 15:19
- - Евгений Германович   Stanislav,а ведь deemon, прав.Вторичная обмотка т...   Oct 10 2007, 13:18
- - Alex255   Цитата(Евгений Германович @ Oct 10 2007, 17...   Oct 10 2007, 14:20
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 23:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01541 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016