трансформаторный датчик тока, расчет сопротивления нагрузки Опции

[DeNisКа]

Не могу понять при каких параметрах трансформатор тока становится трансформатором напряжения??? Принципиальной разницы в их конструкции нет, а работают по разному , в одном случае во вторичной обмотке он нагрузки плавает ток в другом напряжение...

Если Во вторичной обмотке 2500 витков сопротивление обмотки 100 Ом можно ли шунтирующий резистор ставить на 100 Ом?
я знаю что в идеале 0 , но нужно напряжение пропорциональное току. (ток первичной обмотки 20 А, 1 виток)
И еще на всех трансформаторах тока указана частота 50-60 Гц можно ли его ставить на частоту 200 Гц ведь трансформаторы до 400 Гц делают из этого же железа. Заранее пасиба

[DeNisКа]

И все таки где граница сопротивления нагрузки, за которой ТТ становиться ТН?? существует ли формула для его расчета ?
По формуле Stanislava
"L/R > 1/(2*pi*Fн), где R=Rш+Rо - сумма активных сопротивлений шунта и обмотки, L - индуктивность вторички, Fн - нижняя частота спектра (напр., 50 Гц )."
для моего трансформатора (1/2500) получается порядка 4 Ком!!! по-моему это далеко не ноль , сомневаюсь что он сохранит линейность при таких параметрах .

[Stanislav]

И все таки где граница сопротивления нагрузки, за которой ТТ становиться ТН?? существует ли формула для его расчета ?

Простите, но Вы, по-моему, не поняли.
ТН и ТТ может называть ся один и тот же трансформатор. Это зависит только от его включения и того, что мы хотим от него получить.

"L/R > 1/(2*pi*Fн), где R=Rш+Rо - сумма активных сопротивлений шунта и обмотки, L - индуктивность вторички, Fн - нижняя частота спектра (напр., 50 Гц )."
для моего трансформатора (1/2500) получается порядка 4 Ком!!! по-моему это далеко не ноль , сомневаюсь что он сохранит линейность при таких параметрах .

Линейность зависит также и от материала и типоразмера сердечника. Вы его не привели. Поэтому, утверждать что-либо по этому поводу невозможно.
ЗЫ. Скорее всего, случится так, что транс останется линейным и при R=бесконечности.

Вообще-то, значение параметра L/R в формуле - предельное. На практике, лучше выбирать его в 3-10 раз больше, чтобы улучшить точность и уменьшить влияние разброса параметров, а также уменьшить частотную зависимость показаний. Исходя из этого, предельное значение сопротивления будет около 1 кОм.

[MaslovVG]

ЗЫ. Скорее всего, случится так, что транс останется линейным и при R=бесконечности.

Вообще-то, значение параметра L/R в формуле - предельное. На практике, лучше выбирать его в 3-10 раз больше, чтобы улучшить точность и уменьшить влияние разброса параметров, а также уменьшить частотную зависимость показаний. Исходя из этого, предельное значение сопротивления будет около 1 кОм.

Ребята по моему вы "затеоритизировались".
Режим работы трансформатора тока предполагает нулевое (низкое) сопротивление нагрузки.
При высоком сопротивлении он переходит в режим трансформатора напряжения.
Типовые трансформаторы тока запрещается включать без нагрузки во вторичной обмотке (они просто пробиваются) Коэффициент трансформации порадка нескольких тысяч. падение на первичке поряка вольта и все искры и дым.
Реальные трансформаторы тока всегда нагружаются на низкоомные амперметры или на токовые катушки элекросчетчиков.

[Stanislav]

Ребята по моему вы "затеоритизировались".
Режим работы трансформатора тока предполагает нулевое (низкое) сопротивление нагрузки.
При высоком сопротивлении он переходит в режим трансформатора напряжения.

О mein gott, по какому кругу уж пошли?
Открою Вам секрет: трансформатор тока является также трансформатором напряжения.
Я тут о линейности писал при бесконечном R, или Вы под линейностью подразумеваете нечто своё?

...Типовые трансформаторы тока запрещается включать без нагрузки во вторичной обмотке (они просто пробиваются) Коэффициент трансформации порадка нескольких тысяч. падение на первичке поряка вольта и все искры и дым.

Это почему?
Я вот, например, когда-то делал ТТ, которые не пробиваются без нагрузки.

Реальные трансформаторы тока всегда нагружаются на низкоомные амперметры или на токовые катушки элекросчетчиков.

Не обязательно.
Вот, например, мы здесь посчитали, что сопротивление нагрузки можно выбрать в 1 кОм.

[MaslovVG]

О mein gott, по какому кругу уж пошли?
Открою Вам секрет: трансформатор тока является также трансформатором напряжения.
Я тут о линейности писал при бесконечном R, или Вы под линейностью подразумеваете нечто своё?

А я о чем?
При бесконечном R Линейность для трансформатора напряжения.
А дла трансформатора тока линейность при нулевом сопротивлении нагрузки.
Это элементарная физика.

[Stanislav]

А я о чем?
При бесконечном R Линейность для трансформатора напряжения.
А дла трансформатора тока линейность при нулевом сопротивлении нагрузки.
Это элементарная физика.

Простите, но для того, чтобы написать нечто подобное, физику нужно игнорировать вообще. Рекомендую ознакомиться хотя бы с основами электротехники. Это и к alexander55 относится.
Линейность - величина, не имеющая отношения к включению транса. Она обозначает только линейную зависимость выходных величин от входных. И всё.
Например, для "тарансформатора тока" линейность будет означать линейную зависимость напряжения на вторичке от напряжения на первичке. При этом он от трансформатора напряжения ничем не отличается. Или тока вторички от тока первички. Линейность не имеет отношения к наличию или отсутствию шунта или нагрузки, а является свойством самогО транса в данных конкретных условиях.
Для того, чтобы обеспечить линейность в широком диапазоне значений входных параметров, а также уменьшить зависимость его к-та преобразования от частоты и вносимый в измеряемую цепь импеданс, в трансах, предназначенных для измерения тока, используют малое число витков первички и большое количество витков вторички, выводы которой нагружаются на токовый шунт. Если соблюдать описанные выше правила, получится "хороший" датчик переменного тока.
Однако, ток в первичке можно померить и "плохим" способом, т.е, вовсе без шунта. Для этого только нужно знать индуктивность первичной обмотки, отношение витков, и потребовать линейности транса. При этом синусоидальное напряжение вторички будет пропорционально синусоидальному току первички, опережая его по фазе.
И ещё: ничто не мешает использовать тот же транс в качестве датчика напряжения.

Короче: взяли просто транс, включили так - получился "трансформатор напряжения"; включили эдак - получился "трансформатор тока". Един в двух лицах, так сказать...

PS. Простите за некоторое косноязычие, но по-другому уже не получается...

По-моему, есть недопонимание, кто что имеет ввиду. Каждый о своём, ведь так можно и подраться в порыве страсти. Что подразумевается под "нагрузкой" ТТ? Если под "нагрузкой" понимать шунт, параллельный вторичной обмотке, то его сопротивление должно быть много МЕНЬШЕ сопротивления обмотки, чтобы сигнал измерителя был "тОковым". Но обычно ТТ по предназначению это не просто трансформатор тока, а ТРАНСФОРМАТОР ВХОДНОГО ТОКА В ВЫХОДНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ, и сигнал снимается не тОковый, а потенциальный, поэтому тот самый шунт уже не "нагрузка", а измерительный элемент (он условно "дополняет" сопротивление обмотки), а нагрузкой является входное сопротивление прибора, с помощью которого сигнал смотрим. Тут уже сопротивление "нагрузки" должно быть много БОЛЬШЕ сопротивления шунта, чтобы исключить его влияние, а внутреннее сопротивление обмотки должно быть много МЕНЬШЕ сопротивления "шунта", т.к. они включены последовательно и образуют делитель (либо эффект от деления нужно учитывать в коэффициенте передачи).

Был вопрос о границе применимости понятий "ТТ" и "ТН". Если в качестве измерительного элемента использовать только резистор (шунт), то режим ТТ ограничен соотношением времени интегрирования сигнала на индуктивности вторичной обмотки и сумме сопротивлений к длительности измеряемого импульса (больше - лучше). Такой режим наиболее употребителен на практике, но чувствительность относительно низкая при небольшом соотношении и Rш<<wL. При малом соотношении (большой сумме сопротивлений, Rш>>wL) будем иметь режим ТН (форма импульса тока на выходе искажена). Но чувствительность измерителя окажется выше. Это некое преимущество, и такой режим тоже используют ("режим ударного возбуждения"). Для приведения формы снимаемого сигнала к форме первичного тока внешний шунт включают последовательно с конденсатором, с которого и снимается сигнал.

Ещё один "шедевр"...