реклама на сайте
подробности

 
 
> Слепые эквалайзеры, Определение типа канала без априорной информации
Nadir
сообщение Oct 1 2007, 13:58
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 1-10-07
Пользователь №: 30 974



Доброе время суток. Я сейчас занимаюсь изучением слепых эквалайзеров(Blind equalizers). И в процессе у меня возник закономерный вопрос - можем ли мы хотя бы в теории узнать присутствуют ли искажения в канале(МСИ) или это просто гаусовский шум, не зная передаваемую информацию. Возможно это проявляется по виду спектра, но в эффективности этого способа я сомневаюсь, поскольку не зная истинного спектра передаваемого сигнала тяжело сказать как он должен выглядеть на входе.
Я больше придерживаюсь мнения что надо после декодирования посмотреть на корреляционную матрицу сигнала, хотя тоже возникает много проблем - начиная от тактирования и дальше. Тем более что не всегда сигналы бывают достаточно долгими ,чтобы хорошо оценить эту матрицу, и зачастую сказать о их статических характеристиках нельзя, но в принципе в данном контексте можно считать его белым дискретным шумом. Это всё нужно для того что бы точно узнать может ли вытащить эквалайзер данный сигнал, или надо применить другой адаптивный алгоритм коррекции канала, или выравнивать канал бесполезно - слишком большие шумы.
Если кто-то сталкивался с этим раньше будет приятно услышать любое компетентное мнение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
petrov
сообщение Oct 2 2007, 11:02
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Надо отталкиваться от модели канала и тогда вы будете точно знать что ваш эквалайзер способен скорректировать данный сигнал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nadir
сообщение Oct 4 2007, 17:30
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 1-10-07
Пользователь №: 30 974



Цитата(petrov @ Oct 2 2007, 15:02) *
Надо отталкиваться от модели канала и тогда вы будете точно знать что ваш эквалайзер способен скорректировать данный сигнал.

В этом то и проблема - вопрос как раз и заключается в том что бы определить даный канал не зная в принципе ничего а имея только принятый сигнал, причем переданный сигнал не известен. Хотя бы надо с помощью какой-либо методики определить является канал минимально фазовым или нет, потому что к примеру CMA как пишут не может его скоректировать, т.е. надо брать другой алгоритм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Oct 5 2007, 12:05
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Nadir @ Oct 4 2007, 21:30) *
В этом то и проблема - вопрос как раз и заключается в том что бы определить даный канал не зная в принципе ничего а имея только принятый сигнал, причем переданный сигнал не известен. Хотя бы надо с помощью какой-либо методики определить является канал минимально фазовым или нет, потому что к примеру CMA как пишут не может его скоректировать, т.е. надо брать другой алгоритм.


Если предположить что исходный сигнал не кореллирован и сделать предположение о максимальной памяти канала, то можно сделать адаптивный фильтр предсказатель, по коэффициентам которого можно судить о канале. Как сделать написано здесь: http://www.dsp-book.narod.ru/USADO.djvu Но сделать эквалайзер для неизвестного сигнала невозможно.

СМА - это критерий настройки эквалайзера, он может использоваться в том числе и для настройки эквалайзера который может корректировать не минимально фазовые каналы.
Смотрите последнюю модельку http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=23652. Там в том числе используется СМА критерий Годарда для настройки эквалайзера корректирующего спектральные нули.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Nadir   Слепые эквалайзеры   Oct 1 2007, 13:58
||- - Nadir   Цитата(petrov @ Oct 5 2007, 16:05) Если п...   Oct 7 2007, 12:14
||- - petrov   Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 16:14) А USADO...   Oct 7 2007, 12:35
||- - Nadir   Цитата(petrov @ Oct 7 2007, 16:35) Удроу ...   Oct 7 2007, 12:58
||- - petrov   Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 16:58) Но по б...   Oct 7 2007, 13:17
||- - Nadir   Цитата(petrov @ Oct 7 2007, 17:17) В обще...   Oct 7 2007, 13:41
||- - petrov   Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 17:41) В теори...   Oct 7 2007, 14:03
||- - Nadir   Цитата(petrov @ Oct 7 2007, 17:49) Что ж...   Oct 7 2007, 14:07
||- - petrov   Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 18:04) Будем и...   Oct 7 2007, 14:17
|||- - Nadir   Цитата(petrov @ Oct 7 2007, 18:17) Эта оп...   Oct 7 2007, 14:22
||- - petrov   Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 18:07) Давайте...   Oct 7 2007, 14:20
|- - Oldring   Цитата(Nadir @ Oct 4 2007, 21:30) В этом ...   Oct 7 2007, 10:56
|- - Nadir   Цитата(Oldring @ Oct 7 2007, 14:56) Если ...   Oct 7 2007, 12:02
|- - petrov   Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 16:02) Будем с...   Oct 7 2007, 12:20
- - Leshii   Вопрос на самом деле интересный наверное. Когда пр...   Oct 5 2007, 18:10
|- - Grt   Цитата(Leshii @ Oct 5 2007, 22:10) Вопрос...   Oct 7 2007, 08:42
- - Leshii   Предположим у нас есть некая реализация неизвестно...   Oct 7 2007, 11:23
|- - Oldring   Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 15:23) Предпо...   Oct 7 2007, 11:33
|- - Nadir   Цитата(Oldring @ Oct 7 2007, 15:33) Что-н...   Oct 7 2007, 12:39
- - Leshii   Да, RRC фильтр. Ну еще известен вид модуляции, нап...   Oct 7 2007, 11:37
|- - Oldring   Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 15:37) Да, RR...   Oct 7 2007, 11:40
- - Leshii   Ну скремблер отложим в сторону, так как далеко не ...   Oct 7 2007, 11:50
|- - petrov   Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 15:50) Ну скр...   Oct 7 2007, 12:10
|- - Nadir   Цитата(petrov @ Oct 7 2007, 16:10) Всё об...   Oct 7 2007, 12:30
|- - petrov   Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 16:30) На само...   Oct 7 2007, 12:46
||- - Nadir   Цитата(petrov @ Oct 7 2007, 16:46) Вытащи...   Oct 7 2007, 13:08
|- - Oldring   Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 16:30) Еще хот...   Oct 7 2007, 13:21
- - Leshii   А в чем тонкость отличия слепого эквалайзера от сл...   Oct 7 2007, 12:37
|- - petrov   Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 16:37) А в че...   Oct 7 2007, 12:58
|- - Nadir   Цитата(petrov @ Oct 7 2007, 16:58) Как то...   Oct 7 2007, 13:14
|- - petrov   Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 17:14) Насчет ...   Oct 7 2007, 13:25
- - Leshii   "Побочный" эффект при эквализации это по...   Oct 7 2007, 13:12
|- - Nadir   Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 17:12) ...   Oct 7 2007, 13:20
- - Leshii   Я понимаю так, если мы как то получили обратную х...   Oct 7 2007, 13:29
|- - petrov   Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 17:29) И опят...   Oct 7 2007, 13:31
- - petrov   http://rapidshare.com/files/60891010/Adapt...aykin...   Oct 7 2007, 13:43
|- - Nadir   % +------+ n(k) +------+ %d...   Oct 7 2007, 13:46
|- - Nadir   function [oEqualizerPulseCharacteristic,EvaFunctio...   Oct 7 2007, 13:49
- - Leshii   Ну на счет популярности объяснения Прокис не особо...   Oct 7 2007, 13:47
- - Leshii   Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 18:07) Давайте...   Oct 7 2007, 14:13
|- - Nadir   Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 18:13) Ну ка ...   Oct 7 2007, 14:19
- - Leshii   Страшный зверь - спектральный нуль. А насколько он...   Oct 7 2007, 14:49
- - petrov   Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 18:49) Страшн...   Oct 7 2007, 18:20
- - Nadir   Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 18:49) Страшн...   Oct 8 2007, 02:57
- - Oldring   Цитата(Nadir @ Oct 8 2007, 06:57) Насчет ...   Oct 8 2007, 04:48


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 21:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01396 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016