реклама на сайте
подробности

 
 
> Слепые эквалайзеры, Определение типа канала без априорной информации
Nadir
сообщение Oct 1 2007, 13:58
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 1-10-07
Пользователь №: 30 974



Доброе время суток. Я сейчас занимаюсь изучением слепых эквалайзеров(Blind equalizers). И в процессе у меня возник закономерный вопрос - можем ли мы хотя бы в теории узнать присутствуют ли искажения в канале(МСИ) или это просто гаусовский шум, не зная передаваемую информацию. Возможно это проявляется по виду спектра, но в эффективности этого способа я сомневаюсь, поскольку не зная истинного спектра передаваемого сигнала тяжело сказать как он должен выглядеть на входе.
Я больше придерживаюсь мнения что надо после декодирования посмотреть на корреляционную матрицу сигнала, хотя тоже возникает много проблем - начиная от тактирования и дальше. Тем более что не всегда сигналы бывают достаточно долгими ,чтобы хорошо оценить эту матрицу, и зачастую сказать о их статических характеристиках нельзя, но в принципе в данном контексте можно считать его белым дискретным шумом. Это всё нужно для того что бы точно узнать может ли вытащить эквалайзер данный сигнал, или надо применить другой адаптивный алгоритм коррекции канала, или выравнивать канал бесполезно - слишком большие шумы.
Если кто-то сталкивался с этим раньше будет приятно услышать любое компетентное мнение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
petrov
сообщение Oct 2 2007, 11:02
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Надо отталкиваться от модели канала и тогда вы будете точно знать что ваш эквалайзер способен скорректировать данный сигнал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nadir
сообщение Oct 4 2007, 17:30
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 1-10-07
Пользователь №: 30 974



Цитата(petrov @ Oct 2 2007, 15:02) *
Надо отталкиваться от модели канала и тогда вы будете точно знать что ваш эквалайзер способен скорректировать данный сигнал.

В этом то и проблема - вопрос как раз и заключается в том что бы определить даный канал не зная в принципе ничего а имея только принятый сигнал, причем переданный сигнал не известен. Хотя бы надо с помощью какой-либо методики определить является канал минимально фазовым или нет, потому что к примеру CMA как пишут не может его скоректировать, т.е. надо брать другой алгоритм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Oct 7 2007, 10:56
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Nadir @ Oct 4 2007, 21:30) *
В этом то и проблема - вопрос как раз и заключается в том что бы определить даный канал не зная в принципе ничего а имея только принятый сигнал, причем переданный сигнал не известен.


Если ничего не известно ни про переданный сигнал, ни про канал - то сделать ничего невозможно. Потому что любой сигнал на выходе канала равновероятен. Да и о "равновероятности" говорить нельзя, потому что интеграл плотности вероятности по множеству всех возможных сигналов с какой-то естественной мерой на этом множестве должен быть равен единице, а если сигналы ничем не ограничены и про них ничего априорно не известно - то объем пространства, по которому производится интегрирование, бесконечен, и интеграл от константы сходиться не может. Так что ищите подразумеваемые ограничения, используя которые можно было бы что-то сказать.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nadir
сообщение Oct 7 2007, 12:02
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 1-10-07
Пользователь №: 30 974



Цитата(Oldring @ Oct 7 2007, 14:56) *
Если ничего не известно ни про переданный сигнал, ни про канал - то сделать ничего невозможно. Потому что любой сигнал на выходе канала равновероятен. Да и о "равновероятности" говорить нельзя, потому что интеграл плотности вероятности по множеству всех возможных сигналов с какой-то естественной мерой на этом множестве должен быть равен единице, а если сигналы ничем не ограничены и про них ничего априорно не известно - то объем пространства, по которому производится интегрирование, бесконечен, и интеграл от константы сходиться не может. Так что ищите подразумеваемые ограничения, используя которые можно было бы что-то сказать.

Будем считать что сам сигнал нам не известен, но мы о нем знаем то что он характеризуется некоторым сигнальным созвездием, которое нам не известно, а так же равновероятностью появления каждого символа - поскольку это одно из условий схождения эквалайзера. Созвездие в принципе может быть любым но только с центральной симметрией.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Nadir   Слепые эквалайзеры   Oct 1 2007, 13:58
|- - petrov   Цитата(Nadir @ Oct 4 2007, 21:30) В этом ...   Oct 5 2007, 12:05
||- - Nadir   Цитата(petrov @ Oct 5 2007, 16:05) Если п...   Oct 7 2007, 12:14
||- - petrov   Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 16:14) А USADO...   Oct 7 2007, 12:35
||- - Nadir   Цитата(petrov @ Oct 7 2007, 16:35) Удроу ...   Oct 7 2007, 12:58
||- - petrov   Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 16:58) Но по б...   Oct 7 2007, 13:17
||- - Nadir   Цитата(petrov @ Oct 7 2007, 17:17) В обще...   Oct 7 2007, 13:41
||- - petrov   Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 17:41) В теори...   Oct 7 2007, 14:03
||- - Nadir   Цитата(petrov @ Oct 7 2007, 17:49) Что ж...   Oct 7 2007, 14:07
||- - petrov   Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 18:04) Будем и...   Oct 7 2007, 14:17
|||- - Nadir   Цитата(petrov @ Oct 7 2007, 18:17) Эта оп...   Oct 7 2007, 14:22
||- - petrov   Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 18:07) Давайте...   Oct 7 2007, 14:20
|- - petrov   Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 16:02) Будем с...   Oct 7 2007, 12:20
- - Leshii   Вопрос на самом деле интересный наверное. Когда пр...   Oct 5 2007, 18:10
|- - Grt   Цитата(Leshii @ Oct 5 2007, 22:10) Вопрос...   Oct 7 2007, 08:42
- - Leshii   Предположим у нас есть некая реализация неизвестно...   Oct 7 2007, 11:23
|- - Oldring   Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 15:23) Предпо...   Oct 7 2007, 11:33
|- - Nadir   Цитата(Oldring @ Oct 7 2007, 15:33) Что-н...   Oct 7 2007, 12:39
- - Leshii   Да, RRC фильтр. Ну еще известен вид модуляции, нап...   Oct 7 2007, 11:37
|- - Oldring   Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 15:37) Да, RR...   Oct 7 2007, 11:40
- - Leshii   Ну скремблер отложим в сторону, так как далеко не ...   Oct 7 2007, 11:50
|- - petrov   Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 15:50) Ну скр...   Oct 7 2007, 12:10
|- - Nadir   Цитата(petrov @ Oct 7 2007, 16:10) Всё об...   Oct 7 2007, 12:30
|- - petrov   Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 16:30) На само...   Oct 7 2007, 12:46
||- - Nadir   Цитата(petrov @ Oct 7 2007, 16:46) Вытащи...   Oct 7 2007, 13:08
|- - Oldring   Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 16:30) Еще хот...   Oct 7 2007, 13:21
- - Leshii   А в чем тонкость отличия слепого эквалайзера от сл...   Oct 7 2007, 12:37
|- - petrov   Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 16:37) А в че...   Oct 7 2007, 12:58
|- - Nadir   Цитата(petrov @ Oct 7 2007, 16:58) Как то...   Oct 7 2007, 13:14
|- - petrov   Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 17:14) Насчет ...   Oct 7 2007, 13:25
- - Leshii   "Побочный" эффект при эквализации это по...   Oct 7 2007, 13:12
|- - Nadir   Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 17:12) ...   Oct 7 2007, 13:20
- - Leshii   Я понимаю так, если мы как то получили обратную х...   Oct 7 2007, 13:29
|- - petrov   Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 17:29) И опят...   Oct 7 2007, 13:31
- - petrov   http://rapidshare.com/files/60891010/Adapt...aykin...   Oct 7 2007, 13:43
|- - Nadir   % +------+ n(k) +------+ %d...   Oct 7 2007, 13:46
|- - Nadir   function [oEqualizerPulseCharacteristic,EvaFunctio...   Oct 7 2007, 13:49
- - Leshii   Ну на счет популярности объяснения Прокис не особо...   Oct 7 2007, 13:47
- - Leshii   Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 18:07) Давайте...   Oct 7 2007, 14:13
|- - Nadir   Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 18:13) Ну ка ...   Oct 7 2007, 14:19
- - Leshii   Страшный зверь - спектральный нуль. А насколько он...   Oct 7 2007, 14:49
- - petrov   Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 18:49) Страшн...   Oct 7 2007, 18:20
- - Nadir   Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 18:49) Страшн...   Oct 8 2007, 02:57
- - Oldring   Цитата(Nadir @ Oct 8 2007, 06:57) Насчет ...   Oct 8 2007, 04:48


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th August 2025 - 10:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01425 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016