|
Слепые эквалайзеры, Определение типа канала без априорной информации |
|
|
|
Oct 1 2007, 13:58
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 1-10-07
Пользователь №: 30 974

|
Доброе время суток. Я сейчас занимаюсь изучением слепых эквалайзеров(Blind equalizers). И в процессе у меня возник закономерный вопрос - можем ли мы хотя бы в теории узнать присутствуют ли искажения в канале(МСИ) или это просто гаусовский шум, не зная передаваемую информацию. Возможно это проявляется по виду спектра, но в эффективности этого способа я сомневаюсь, поскольку не зная истинного спектра передаваемого сигнала тяжело сказать как он должен выглядеть на входе. Я больше придерживаюсь мнения что надо после декодирования посмотреть на корреляционную матрицу сигнала, хотя тоже возникает много проблем - начиная от тактирования и дальше. Тем более что не всегда сигналы бывают достаточно долгими ,чтобы хорошо оценить эту матрицу, и зачастую сказать о их статических характеристиках нельзя, но в принципе в данном контексте можно считать его белым дискретным шумом. Это всё нужно для того что бы точно узнать может ли вытащить эквалайзер данный сигнал, или надо применить другой адаптивный алгоритм коррекции канала, или выравнивать канал бесполезно - слишком большие шумы. Если кто-то сталкивался с этим раньше будет приятно услышать любое компетентное мнение.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Oct 7 2007, 11:33
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874

|
Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 15:23)  Предположим у нас есть некая реализация неизвестно чего переданного, но известно что на передатчике сглаживалось корнем из приподнятого косинуса. Больше ничего не известно. Чем сглаживается? Подразумевается RRC фильтр? Может быть в таком случае идет о передаче цифрового сигнала с какой-то линейной модуляцией? Потому как одно из классических свойств RRC фильтра - что вместе с приемным RRC фильтром он дает RC фильтр, являющийся фильтром Найквиста. Что-нибудь можно еще сказать про модель передаваемого сигнала? Потому что отделить искажения, вносимые каналом, от сигнала, предварительно искаженного таким же образом ДО передачи, очевидно, невозможно.
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
Oct 7 2007, 12:39
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 1-10-07
Пользователь №: 30 974

|
Цитата(Oldring @ Oct 7 2007, 15:33)  Что-нибудь можно еще сказать про модель передаваемого сигнала? Потому что отделить искажения, вносимые каналом, от сигнала, предварительно искаженного таким же образом ДО передачи, очевидно, невозможно. Я иследовал вопрос о вносимых дискретным фильтром межсимвольных искажений(потому что как раз на этом и основывается процес цифровой фильтрации). Так вот если неравномерность в полосе пропускания не велика и фильтр не обрезает сильно сигнал то это не вносит ощутимый вклад в МСИ - даже для фильтров с порядком ~100 или даже ~200, т.е. каждый выходной отсчет содержит информацию о предыдущих 20-30 символах. Вообще по моиму скромному мнению к МСИ приводит не только складывание нескольких запаздывающих лучей, но и вообще к таким же эффектам приводит и просто неравномерность АЧХ канала, хотя вызвана другими физическими причинами.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Nadir Слепые эквалайзеры Oct 1 2007, 13:58 petrov Надо отталкиваться от модели канала и тогда вы буд... Oct 2 2007, 11:02 Nadir Цитата(petrov @ Oct 2 2007, 15:02) Надо о... Oct 4 2007, 17:30  petrov Цитата(Nadir @ Oct 4 2007, 21:30) В этом ... Oct 5 2007, 12:05   Nadir Цитата(petrov @ Oct 5 2007, 16:05) Если п... Oct 7 2007, 12:14    petrov Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 16:14) А USADO... Oct 7 2007, 12:35     Nadir Цитата(petrov @ Oct 7 2007, 16:35) Удроу ... Oct 7 2007, 12:58      petrov Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 16:58) Но по б... Oct 7 2007, 13:17       Nadir Цитата(petrov @ Oct 7 2007, 17:17) В обще... Oct 7 2007, 13:41        petrov Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 17:41) В теори... Oct 7 2007, 14:03         Nadir Цитата(petrov @ Oct 7 2007, 17:49) Что ж... Oct 7 2007, 14:07          petrov Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 18:04) Будем и... Oct 7 2007, 14:17           Nadir Цитата(petrov @ Oct 7 2007, 18:17) Эта оп... Oct 7 2007, 14:22          petrov Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 18:07) Давайте... Oct 7 2007, 14:20  Oldring Цитата(Nadir @ Oct 4 2007, 21:30) В этом ... Oct 7 2007, 10:56   Nadir Цитата(Oldring @ Oct 7 2007, 14:56) Если ... Oct 7 2007, 12:02    petrov Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 16:02) Будем с... Oct 7 2007, 12:20 Leshii Вопрос на самом деле интересный наверное.
Когда пр... Oct 5 2007, 18:10 Grt Цитата(Leshii @ Oct 5 2007, 22:10) Вопрос... Oct 7 2007, 08:42 Leshii Да, RRC фильтр. Ну еще известен вид модуляции, нап... Oct 7 2007, 11:37 Oldring Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 15:37) Да, RR... Oct 7 2007, 11:40 Leshii Ну скремблер отложим в сторону, так как далеко не ... Oct 7 2007, 11:50 petrov Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 15:50) Ну скр... Oct 7 2007, 12:10  Nadir Цитата(petrov @ Oct 7 2007, 16:10) Всё об... Oct 7 2007, 12:30   petrov Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 16:30) На само... Oct 7 2007, 12:46    Nadir Цитата(petrov @ Oct 7 2007, 16:46) Вытащи... Oct 7 2007, 13:08   Oldring Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 16:30) Еще хот... Oct 7 2007, 13:21 Leshii А в чем тонкость отличия слепого эквалайзера от сл... Oct 7 2007, 12:37 petrov Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 16:37) А в че... Oct 7 2007, 12:58  Nadir Цитата(petrov @ Oct 7 2007, 16:58) Как то... Oct 7 2007, 13:14   petrov Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 17:14) Насчет ... Oct 7 2007, 13:25 Leshii "Побочный" эффект при эквализации это по... Oct 7 2007, 13:12 Nadir Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 17:12) ... Oct 7 2007, 13:20 Leshii Я понимаю так, если мы как то получили обратную х... Oct 7 2007, 13:29 petrov Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 17:29) И опят... Oct 7 2007, 13:31 petrov http://rapidshare.com/files/60891010/Adapt...aykin... Oct 7 2007, 13:43 Nadir % +------+ n(k) +------+
%d... Oct 7 2007, 13:46  Nadir function [oEqualizerPulseCharacteristic,EvaFunctio... Oct 7 2007, 13:49 Leshii Ну на счет популярности объяснения Прокис не особо... Oct 7 2007, 13:47 Leshii Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 18:07) Давайте... Oct 7 2007, 14:13 Nadir Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 18:13) Ну ка ... Oct 7 2007, 14:19 Leshii Страшный зверь - спектральный нуль. А насколько он... Oct 7 2007, 14:49 petrov Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 18:49) Страшн... Oct 7 2007, 18:20 Nadir Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 18:49) Страшн... Oct 8 2007, 02:57  Oldring Цитата(Nadir @ Oct 8 2007, 06:57) Насчет ... Oct 8 2007, 04:48
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|