Слепые эквалайзеры, Определение типа канала без априорной информации Опции

[Nadir]

Доброе время суток. Я сейчас занимаюсь изучением слепых эквалайзеров(Blind equalizers). И в процессе у меня возник закономерный вопрос - можем ли мы хотя бы в теории узнать присутствуют ли искажения в канале(МСИ) или это просто гаусовский шум, не зная передаваемую информацию. Возможно это проявляется по виду спектра, но в эффективности этого способа я сомневаюсь, поскольку не зная истинного спектра передаваемого сигнала тяжело сказать как он должен выглядеть на входе.
Я больше придерживаюсь мнения что надо после декодирования посмотреть на корреляционную матрицу сигнала, хотя тоже возникает много проблем - начиная от тактирования и дальше. Тем более что не всегда сигналы бывают достаточно долгими ,чтобы хорошо оценить эту матрицу, и зачастую сказать о их статических характеристиках нельзя, но в принципе в данном контексте можно считать его белым дискретным шумом. Это всё нужно для того что бы точно узнать может ли вытащить эквалайзер данный сигнал, или надо применить другой адаптивный алгоритм коррекции канала, или выравнивать канал бесполезно - слишком большие шумы.
Если кто-то сталкивался с этим раньше будет приятно услышать любое компетентное мнение.

[Leshii]

Ну скремблер отложим в сторону, так как далеко не всегда он есть.
А Хайкин у себя предлагает решение задачи, как определить именно тип канала? Приходилось только встречаться с применением некого слепого алгоритма, но не видел чтобы кто-то обосновывал выбор либо одного либо другого алгоритма - кто-то сразу на СМА или его разновидности уходит, кто-то на класс DFE, а как оценить характер МСИ и в соответствии с этим обоснованно выбрать наиболее подходящий алгоритм?

[petrov]

Ну скремблер отложим в сторону, так как далеко не всегда он есть.

Равновероятность символов должна в любом случае обеспечиваться, не скремблированием так кодированием, иначе приёмник не сможет синхронизироваться.

А Хайкин у себя предлагает решение задачи, как определить именно тип канала?

Вы какую задачу решаете? Если вы исследуете радиорелейную трассу то специально будете подавать неизвестный сигнал?

Приходилось только встречаться с применением некого слепого алгоритма, но не видел чтобы кто-то обосновывал выбор либо одного либо другого алгоритма - кто-то сразу на СМА или его разновидности уходит, кто-то на класс DFE.

Всё обосновывается в книгах статьях, надо искать и читать внимательнее. Ещё раз, СМА - это критерий настройки хоть линейного эквалайзера хоть DFE.

А как оценить характер МСИ и в соответствии с этим обоснованно выбрать наиболее подходящий алгоритм?

Использовать модель канала. Если её нету значит провести соответствующие исследования.

[Nadir]

Всё обосновывается в книгах статьях, надо искать и читать внимательнее. Ещё раз, СМА - это критерий настройки хоть линейного эквалайзера хоть DFE.
Использовать модель канала. Если её нету значит провести соответствующие исследования.

Мы не проектируем какую-либо систему а решаем чисто теоретическую проблему - нет у нас модели канала и измерить мы его не можем!!!!
Никто не спорит о том что на основе СМА алгоритма можно строить любые эквалайзеры и DFE, и DD, и FS - я говорю о том что этот подход не может вытянуть сигнал когда он проходит через не минимально фазовый канал.
Еще хотел спросить про Хайкине "Adaptive Filters Theory" - где можно его найти?

Частотную характеристику получить сможете.

Эквализацию для канала со спектральными нулями сложно сказать. Поскольку ещё надо будет оценивать созвездие. В любом случае эквализация будет возможна только при высоком отношении сигнал шум, поскольку необходимо на вход DFE подавать решения без ошибок.

На самом деле более перспективный вариант сначала вытянуть хотя бы какое-нибудь приличное отношение BER на эквалайзере без обратной связи а затем применять эквалайзер с прямым решением(DD-direct dision) тогда схема будет менее критична к SNR. А созвездие будем для простоты считать известным ну или скажем так когда эквалайзер сходится мы можем его определить - это уже другой вопрос.

Вопрос на самом деле интересный наверное.
Когда принимаешь сигнал, то даже не зная его подробностей, через энергетический спектр можно получить оценку отношения сигнал/шум. Но кроме отношения сигнал/шум часто приходится учитывать и МСИ. Неужели нет возможности оценить уровень и характер МСИ только по принятому сигналу, типа как оценивается отношения сигнал/шум? и соответственно принять решение какой эквалайзер применять линейный или DFE.

И еще. Часто встречается термин неминимальнофазовый. С абстрактной точки зрения размещения нулей и полюсов вопросов нет. А как это получается в природе?, при каких условиях распространения волн может сложиться такая ситуация? Где шанс больше возникновения неминимальнофазового канала - в КВ, УКВ, СВЧ? Это связано с многолучевостью или какими то хитрыми фазовращательными свойствами среды?

Это наверно более точно и проще расскрывает то что я хотел обсудить...

[Oldring]

Еще хотел спросить про Хайкине "Adaptive Filters Theory" - где можно его найти?

В Осле был.

Вот, например.
Filter в единственном числе - так правильно.

ed2k://|file|Prentice%20Hall%20-%20Adaptive%20Filter%20Theory%20(3Rd%20Ed)%20(Symon%20Haykin).pdf|96143058|7C337A1543902F672BDA593696D442A0|/