реклама на сайте
подробности

 
 
> трансформаторный датчик тока, расчет сопротивления нагрузки
DeNisКа
сообщение Sep 18 2007, 11:10
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 3-05-07
Пользователь №: 27 490



Не могу понять при каких параметрах трансформатор тока становится трансформатором напряжения??? Принципиальной разницы в их конструкции нет, а работают по разному , в одном случае во вторичной обмотке он нагрузки плавает ток в другом напряжение...

Если Во вторичной обмотке 2500 витков сопротивление обмотки 100 Ом можно ли шунтирующий резистор ставить на 100 Ом?
я знаю что в идеале 0 , но нужно напряжение пропорциональное току. (ток первичной обмотки 20 А, 1 виток)
И еще на всех трансформаторах тока указана частота 50-60 Гц можно ли его ставить на частоту 200 Гц ведь трансформаторы до 400 Гц делают из этого же железа. Заранее пасиба
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Vokchap
сообщение Oct 7 2007, 14:18
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Herz @ Oct 5 2007, 02:43) *
Её придётся лишь учитывать, если того требует заданный предел погрешности и конструировать ТТ для работы на ВЧ, следуя вполне известным рекомендациям.

Конечно, но кроме конструктивных решений рассматривают также и топологические решения, наиболее полно отвечающие условию задачи.

Цитата(Herz @ Oct 5 2007, 02:43) *
Кроме того, интегрирование формы тока, приводящее к потере высших гармоник, происходит (в первом приближении) с постоянной времени RC, где С - межвитковая ёмкость, R- эквивалентное сопротивление параллельно включенных r и Rш. Очевидно, что с уменьшением последнего снижается и постоянная времени.

Тоже не возражаю, для левого эскиза (типичное использование ТТ, а о другом "мало кто догадывается") так оно и есть, меньше "бадн", выше отклик на ВЧ.

Цитата(Herz @ Oct 5 2007, 02:43) *
Во втором же случае, межвитковая ёмкость (которую Вы почему-то забыли обозначить на втором эскизе) оказывает гораздо большее влияние. Надеюсь, по понятным причинам.

Сорри, не совсем понятно... На втором эскизе межвитковую ёмкость я "забыл" обозначить по той причине, что она там имеет меньшую величину, чем в первом, т.к. используется гораздо меньшее количество витков. Если Вы заметили, на втором эскизе интегрирование формы сигнала (именно интегрирование формы, а не подавление высших гармоник в данном контексте) выполняется на элементах r, R_burden и C. Соответственно, даже без учёта распределённых параметров, чем выше будет постоянная интегрирования (БОЛЬШЕ R_burden) по отношению к характерному времени импульса, тем точнее будет сделано преобразование, т.е. выше будет отклик. Точно также и на первом эскизе, где интегрирование выполняется на элементах r, R_burden и L, чем выше постоянная интегрирования (МЕНЬШЕ R_burden), тем выше отклик.

Цитата(Herz @ Oct 5 2007, 02:43) *
И ещё. То, что Вы обозначили в качестве нагрузки, строго говоря нагрузкой для ТТ не является. Это нагрузка для преобразователя ток-напряжение и говорить о её величине относительно ТТ, соответственно, - некорректно.

Вообще преобразователем ток - напряжение снаружи является "бадн" (R_burden, а строго говоря, вся распределённая внутри ТТ цепь, на которой выполняется интегрирование формы), а под нагрузкой R_load подразумевается входное сопротивление внешней подключаемой цепи. Извиняюсь, если это не совпадает с Вашим мнением уже в третий раз, просто склонен так считать.

Цитата(alexander55 @ Oct 5 2007, 08:26) *
Когда первичные токи очень большие (In>1600 А), применяют торы Роговского, а не ТТ.

Вы почти абсолютно правы.

Цитата(tyro @ Oct 7 2007, 10:29) *
Внимательно посмотрев на приведенную Вами схему замещения Вы заметите, что в случае равенства нулю сопротивления нагрузки межвитковая емкость вообще не имеет никакого влияния, т.к. оказывается закороченной.

Вы тоже почти абсолютно правы, если бы не её распределённый по объёму характер. Эскиз является упрощённым, с двумя сосредоточенными паразитными элементами, попробуйте вообразить реальность, и у Вас поменяется мнение.

Цитата(tyro @ Oct 7 2007, 10:29) *
Для схемы замещения, приведенной справа, при R_load = 0 влияние С сводится к нулю.

Вы немного не поняли, что это за элементы и для чего они нужны. Смотрите пояснение выше.

Цитата(Евгений Германович @ Oct 7 2007, 13:07) *
Вопрос ко всем говорящим про большие искажения,гармоники и тому подобное,из какого места вы все это вытаскиваете?Говорить о влиянии межвиктовой емкости на низкой частоте мягко скажем неприлично.

Скорее всего, тут в этом нет смысла. В каких случаях смысл есть, уже сказано выше, перечитайте ветку ещё раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Oct 7 2007, 15:35
Сообщение #3


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Vokchap @ Oct 7 2007, 17:18) *
Вы тоже почти абсолютно правы, если бы не её распределённый по объёму характер. Эскиз является упрощённым, с двумя сосредоточенными паразитными элементами, попробуйте вообразить реальность, и у Вас поменяется мнение.

Цитата
Вы немного не поняли, что это за элементы и для чего они нужны. Смотрите пояснение выше.

Схему замещения приводили для объяснения Вы. R_load - то, на что нагружен ТТ - это Вы подтвердили еще раз. Таким образом, поскольку я не "пробовал вообразить реальность", а смотрел на приведенные схемы, то полагаю что прав я.
Правда я никогда не подозревал, что интегрированная ("именно интегрирование формы") форма сигнала предпочтительней реальной.
Повторюсь: не вижу преимуществ в ТТ изготовленному по принципу мало витков - много сопротивления.
Для выявления преимуществ видимо надо сравнить частотные характеристики и вносимые искажения в первичную цепь, трансформаторов, намотанных на одинаковых сердечниках. smile.gif
Добавлено: Поскольку Вы хорошо себе представляете схему замещения ТТ с учетом межвитковой емкости, то не будет ли возможности привести схему и результат расчета в PSpice для одного и того-же сердечника с вариантами "мало витков - много сопротивления" и "много витков - мало сопротивления"?


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Oct 7 2007, 16:02
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(tyro @ Oct 7 2007, 18:35) *
Схему замещения приводили для объяснения Вы.

Известный всем технический приём - если реальную схему отобразить очень сложно, её упрощают до уровня, достаточного для инженерной точности. Она адекватна, если не уходить в крайности. Это необходимо понимать и помнить.

Цитата(tyro @ Oct 7 2007, 18:35) *
Правда я никогда не подозревал, что интегрированная ("именно интегрирование формы") форма сигнала предпочтительней реальной.

А как Вы думаете, реальная, предпочтительная для Вас форма сигнала, которую Вы наблюдаете глазками на шунте с помощью осциллографа, из чего получается? Оказывается, методом интегрирования, ибо изначально наводимая на обмотке ЭДС пропорциональна лишь градиенту тока, от которого необходимо ещё взять интеграл ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- DeNisКа   трансформаторный датчик тока   Sep 18 2007, 11:10
- - alexander55   Цитата(DeNisКа @ Sep 18 2007, 15:10) Не м...   Sep 18 2007, 12:50
- - Stanislav   Цитата(DeNisКа @ Sep 18 2007, 15:10) Не м...   Sep 18 2007, 13:26
|- - alexander55   Добавлю. Для трансформатора напряжения - нагрузка ...   Sep 18 2007, 13:39
|- - Евгений Германович   Цитата(alexander55 @ Sep 18 2007, 16:39) ...   Sep 18 2007, 16:03
|- - alexander55   Цитата(Евгений Германович @ Sep 18 2007, 20...   Sep 19 2007, 06:10
|- - Евгений Германович   Цитата(alexander55 @ Sep 19 2007, 09:10) ...   Sep 19 2007, 13:45
- - Designer56   В дополнение: падение напряжения на вторичной обмо...   Sep 19 2007, 03:10
|- - Stanislav   Цитата(Designer56 @ Sep 19 2007, 07:10) В...   Sep 19 2007, 06:57
- - Designer56   ЦитатаИмеется ввиду, что для измерительных целей: ...   Sep 19 2007, 06:53
|- - tyro   Цитата(Designer56 @ Sep 19 2007, 09:53) В...   Sep 19 2007, 07:00
||- - Stanislav   Цитата(tyro @ Sep 19 2007, 11:00) Вообще ...   Sep 19 2007, 09:49
|||- - alexander55   Цитата(Stanislav @ Sep 19 2007, 13:49) Во...   Sep 19 2007, 10:12
|||- - Herz   Цитата(alexander55 @ Sep 19 2007, 12:12) ...   Sep 19 2007, 13:42
|||- - Stanislav   Цитата(alexander55 @ Sep 19 2007, 14:12) ...   Sep 19 2007, 16:31
|||- - alexander55   Цитата(Stanislav @ Sep 19 2007, 20:31) По...   Sep 20 2007, 05:27
||- - Евгений Германович   Цитата(tyro @ Sep 19 2007, 10:00) Вообще...   Sep 19 2007, 13:39
|- - alexander55   Цитата(Designer56 @ Sep 19 2007, 10:53) В...   Sep 19 2007, 07:46
|- - alexander55   Цитата(alexander55 @ Sep 19 2007, 11:46) ...   Sep 20 2007, 09:45
- - DeNisКа   Пасиба за помощ поставил 100 Ом вроде работает. Т...   Sep 19 2007, 07:30
- - AlexNIK   Посмотрите этот Datashrrt. Может быть, будет полез...   Sep 19 2007, 11:49
|- - alexander55   Цитата(AlexNIK @ Sep 19 2007, 15:49) Посм...   Sep 19 2007, 11:55
|- - gte   Цитата(AlexNIK @ Sep 19 2007, 15:49) Посм...   Sep 20 2007, 05:29
- - Designer56   В качестве иллюстрации влияния сопротивления обмот...   Sep 20 2007, 08:09
|- - Евгений Германович   Цитата(Designer56 @ Sep 20 2007, 11:09) В...   Sep 20 2007, 13:21
|- - Евгений Германович   Цитата(Designer56 @ Sep 20 2007, 11:09) о...   Sep 21 2007, 12:58
||- - tyro   Цитата(Евгений Германович @ Sep 21 2007, 15...   Sep 21 2007, 14:06
||- - Евгений Германович   Цитата(tyro @ Sep 21 2007, 17:06) Забудь...   Sep 21 2007, 15:05
||- - tyro   Цитата(Евгений Германович @ Sep 21 2007, 18...   Sep 21 2007, 15:52
|- - Stanislav   Цитата(Designer56 @ Sep 20 2007, 12:09) ....   Sep 22 2007, 21:46
- - Designer56   ЦитатаЩас.Куда вы денете потери на гистерезис?. Р...   Sep 21 2007, 02:21
|- - alexander55   Цитата(Designer56 @ Sep 21 2007, 06:21) Р...   Sep 21 2007, 05:30
- - Designer56   ЦитатаZ2 рассеяния примерно равно R2. И R2=0, есл...   Sep 21 2007, 08:48
|- - alexander55   Цитата(Designer56 @ Sep 21 2007, 12:48) И...   Sep 21 2007, 09:42
- - Евгений Германович   Эта ссылка полный бред,если использовать нормативн...   Sep 22 2007, 10:46
|- - Herz   Цитата(Евгений Германович @ Sep 22 2007, 12...   Sep 22 2007, 18:04
|- - Евгений Германович   Цитата(Herz @ Sep 22 2007, 21:04) Вы, пох...   Sep 23 2007, 06:09
|- - Herz   Цитата(Евгений Германович @ Sep 23 2007, 08...   Sep 23 2007, 09:14
- - DeNisКа   И все таки где граница сопротивления нагрузки, за ...   Sep 24 2007, 03:34
|- - Stanislav   Цитата(DeNisКа @ Sep 24 2007, 07:34) И вс...   Sep 24 2007, 10:30
|- - MaslovVG   Цитата(Stanislav @ Sep 24 2007, 14:30) ЗЫ...   Sep 24 2007, 12:16
||- - Stanislav   Цитата(MaslovVG @ Sep 24 2007, 16:16) Реб...   Sep 24 2007, 16:28
|||- - MaslovVG   Цитата(Stanislav @ Sep 24 2007, 20:28) О ...   Sep 25 2007, 06:11
|||- - Stanislav   Цитата(MaslovVG @ Sep 25 2007, 10:11) А я...   Oct 3 2007, 16:04
|||- - alexander55   Цитата(Stanislav @ Oct 3 2007, 20:04) Рек...   Oct 4 2007, 05:28
|||- - Vokchap   Цитата(Stanislav @ Oct 3 2007, 19:04) Ещё...   Oct 4 2007, 12:22
|||- - Herz   Цитата(Vokchap @ Oct 4 2007, 14:22) Да, б...   Oct 4 2007, 12:43
||- - alexander55   Цитата(MaslovVG @ Sep 24 2007, 16:16) Реб...   Sep 25 2007, 08:27
|- - alexander55   Я не выдержал и опять скажу несколько фраз. Чтобы ...   Sep 24 2007, 12:32
|- - Herz   Цитата(alexander55 @ Sep 24 2007, 14:32) ...   Sep 24 2007, 14:12
|- - alexander55   Цитата(Herz @ Sep 24 2007, 18:12) Вы сами...   Sep 25 2007, 05:41
- - GrayCat   Контрольный вопрос Евгений Германович-у: Как, по...   Sep 24 2007, 06:08
|- - Евгений Германович   Цитата(GrayCat @ Sep 24 2007, 09:08) Конт...   Sep 29 2007, 10:12
|- - GrayCat   Цитата(Евгений Германович @ Sep 29 2007, 13...   Sep 29 2007, 16:49
|- - Евгений Германович   Цитата(GrayCat @ Sep 29 2007, 19:49) Хмм....   Sep 30 2007, 07:41
|- - alexander55   Цитата(Евгений Германович @ Sep 30 2007, 11...   Oct 1 2007, 09:45
- - Vokchap   По-моему, есть недопонимание, кто что имеет ввиду....   Oct 1 2007, 15:07
|- - Herz   Казалось, уже во всём разобрались. Ан нет, снова н...   Oct 2 2007, 08:58
|- - Vokchap   Цитата(Herz @ Oct 2 2007, 11:58) Казалось...   Oct 2 2007, 09:59
|- - tyro   Трансформаторы бывают разные - большие и маленькие...   Oct 2 2007, 11:21
|- - alexander55   Я опять подключаюсь, что поделаешь, если опять пон...   Oct 2 2007, 11:40
|- - Herz   Цитата(Vokchap @ Oct 2 2007, 11:59) В чем...   Oct 2 2007, 12:45
|- - Vokchap   Цитата(Herz @ Oct 2 2007, 15:45) И спешу ...   Oct 2 2007, 12:56
|- - Herz   Цитата(Vokchap @ Oct 2 2007, 14:56) Рассл...   Oct 3 2007, 01:12
- - Vokchap   Народ! Чем отличается источник тока от источни...   Oct 2 2007, 12:17
|- - tyro   Цитата(Vokchap @ Oct 2 2007, 15:17) Народ...   Oct 2 2007, 12:28
- - Евгений Германович   Есть мнение ,что стоит продолжить диспут.Стоит тол...   Oct 2 2007, 13:18
|- - alexander55   Цитата(Евгений Германович @ Oct 2 2007, 17...   Oct 3 2007, 04:45
- - Евгений Германович   Да, было время, когда познания средних студентов о...   Oct 4 2007, 14:02
- - Vokchap   Ув. Herz, любезнейший из любезнейших людей, спасиб...   Oct 4 2007, 20:14
|- - alexander55   Цитата(Vokchap @ Oct 5 2007, 00:14) когда...   Oct 5 2007, 05:26
|- - tyro   Цитата(Vokchap @ Oct 4 2007, 23:14) Тогда...   Oct 7 2007, 07:29
- - Herz   Ув. Vokchap! И Вам спасибо за внимание к моей ...   Oct 4 2007, 23:43
- - Евгений Германович   Вопрос ко всем говорящим про большие искажения,гар...   Oct 7 2007, 10:07
|- - tyro   Цитата(Vokchap @ Oct 7 2007, 19:02) Извес...   Oct 7 2007, 16:30
|- - alexander55   Цитата(Vokchap @ Oct 7 2007, 20:02) навод...   Oct 8 2007, 12:41
- - deemon   Ну и дебаты ! А самое простое определение тр...   Oct 8 2007, 07:31
|- - tyro   Цитата(deemon @ Oct 8 2007, 10:31) Ну и д...   Oct 8 2007, 12:37
||- - deemon   Цитата(tyro @ Oct 8 2007, 16:37) Ну тогд...   Oct 8 2007, 12:58
||- - alexander55   Цитата(deemon @ Oct 8 2007, 16:58) Ну да ...   Oct 8 2007, 13:17
||- - deemon   Цитата(alexander55 @ Oct 8 2007, 17:17) d...   Oct 8 2007, 13:48
|- - Stanislav   Цитата(deemon @ Oct 8 2007, 11:31) Ну и д...   Oct 8 2007, 17:14
|- - deemon   Цитата(Stanislav @ Oct 8 2007, 21:14) Ины...   Oct 8 2007, 17:44
|- - Stanislav   Цитата(deemon @ Oct 8 2007, 21:44) Нет , ...   Oct 8 2007, 17:51
|- - deemon   Цитата(Stanislav @ Oct 8 2007, 21:51) То ...   Oct 8 2007, 18:15
|- - Stanislav   Цитата(deemon @ Oct 8 2007, 22:15) Да как...   Oct 9 2007, 11:12
|- - deemon   Цитата(Stanislav @ Oct 9 2007, 15:12) ...   Oct 9 2007, 11:48
|- - alexander55   Цитата(deemon @ Oct 9 2007, 15:48) Мне ЯС...   Oct 9 2007, 12:52
||- - deemon   Цитата(alexander55 @ Oct 9 2007, 16:52) d...   Oct 9 2007, 13:13
||- - alexander55   Цитата(deemon @ Oct 9 2007, 17:13) А заче...   Oct 9 2007, 13:19
|- - Stanislav   Цитата(deemon @ Oct 9 2007, 15:48) Ваш сл...   Oct 9 2007, 14:35
|- - deemon   Цитата(Stanislav @ Oct 9 2007, 18:35) И т...   Oct 9 2007, 14:57
|- - Stanislav   Цитата(deemon @ Oct 9 2007, 18:57) А если...   Oct 9 2007, 15:09
- - Евгений Германович   Я не разглядел,кто меня кудато посылал,однако на с...   Oct 8 2007, 13:06
- - DS   deemon, ведите себя корректнее. Не надо выходить з...   Oct 9 2007, 15:19
- - Евгений Германович   Stanislav,а ведь deemon, прав.Вторичная обмотка т...   Oct 10 2007, 13:18
- - Alex255   Цитата(Евгений Германович @ Oct 10 2007, 17...   Oct 10 2007, 14:20
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 19:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01517 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016