|
BPF на 1.2 ГГц на плате., Чем такое достоверно помоделировать? |
|
|
|
 |
Ответов
|
May 11 2005, 08:27
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(Velund @ May 11 2005, 05:43) Доброе время суток! Наклюнулся тут один некоммерческий в сути своей прожект... 8-) Смастерить NBFM радиостанцию на любительский диапазон 1.2 ГГц - нечто простенькое и недорогое в комплектухе, что можно будет в паре десятков копий повторить с собственно монтажом желающими и настройкой уже в нормальных условиях. 8-) Один из затыков - полосовики входные по приему. Спиральники в Штатах на digikey доступны на нужный диапазон, но стоят неимоверно в малых количествах. Возникла идея сделать фильтр на печати (габариты не очень критичны). Скажу сразу, что с ВЧ техникой я работал очень много, но в основном в смысле ремонта и настройки промышленных изделий. Моделированием заниматься не приходилось, поэтому хотелось бы узнать у гуру, чему из софта можно верить для подобных задач в этом диапазоне и на что стоит тратить время в смысле освоения... ;-) Попробуйте Genesys. Я пользовал версию 2003 и остался очень доволен - мало времени для освоения "с нуля" - конечно для более или менее простых задач. Достоверность моделирования - вполне адекватна. Промоделировал-запаял-работает. Моделировал усилители в основном с цепями согласования и коррекции АЧХ, как в виде ФНЧ, так и ФВЧ. В Genesys прекраксные возможности синтеза фильтров - но сам я ими не пользовался. P.S. С моей точки зрения лучше использовать сосредоточенные элементы для реализации фильтров - у народа тут рефлекс срабатывает - гигагерцы - значит полоски. Но это не так - особенно внизу.
|
|
|
|
|
May 13 2005, 11:42
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105

|
Цитата(Lonesome Wolf @ May 11 2005, 11:27) С моей точки зрения лучше использовать сосредоточенные элементы для реализации фильтров - у народа тут рефлекс срабатывает - гигагерцы - значит полоски. Но это не так - особенно внизу. Это не "рефлекс срабатывает." Это так закон сохранения энергии себя так проявляет. Сосредоточенные компоненты(ёмкости, индуктивности), на частотах порядка 1ГГц, имеют низкую добротность - десятки, а то и только единицы. Плюс разброс параметров и температурная нестабильность. Поэтому получить нормальные параметры у фильтра с такой реализацией - задача неосуществимая.
|
|
|
|
|
May 14 2005, 08:46
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(andybor @ May 13 2005, 14:42) Цитата(Lonesome Wolf @ May 11 2005, 11:27) С моей точки зрения лучше использовать сосредоточенные элементы для реализации фильтров - у народа тут рефлекс срабатывает - гигагерцы - значит полоски. Но это не так - особенно внизу. Это не "рефлекс срабатывает." Это так закон сохранения энергии себя так проявляет. Сосредоточенные компоненты(ёмкости, индуктивности), на частотах порядка 1ГГц, имеют низкую добротность - десятки, а то и только единицы. Плюс разброс параметров и температурная нестабильность. Поэтому получить нормальные параметры у фильтра с такой реализацией - задача неосуществимая.  Напротив, при таких частотах размеры МПЛ компонентов весьма значительные, следовательно, велики объемные потери в диэлектрике, если использовать обычные материалы. Поэтому, если речь идет о низкодобротных/широкополосных устройствах, то, с моей точки зрения, предпочтение следует отдавать сосредоточенным компонентам - добротности порядка 50-100 у обычных катушек 0402 или 0603 и больше 100 у High-Q компонентов вполне достаточны. Конечно, речь не идет о построении высокодобротных систем. А стабильность у таких компонентов достаточна высока для их области применения. Более того, именно их использование обеспечивает высокую воспроизводимпсть параметров устройств. (Проверено  )
|
|
|
|
|
May 14 2005, 10:59
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105

|
Цитата(Lonesome Wolf @ May 14 2005, 11:46) [предпочтение следует отдавать сосредоточенным компонентам - добротности порядка 50-100 у обычных катушек 0402 или 0603 и больше 100 у High-Q компонентов вполне достаточны. Для своих высокочастотных индуктивностей 0603 muRata даёт разброс по добротности 8...50 на частотах до 800МГц, плюс разброс по номиналу до 20%. С такими параметрами можно говорить только о низкокачественных полосовых фильтрах, либо о маломощных ФНЧ, ФВЧ. Хотя такие тоже иногда требуются.
|
|
|
|
|
May 14 2005, 13:33
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(andybor @ May 14 2005, 13:59) Для своих высокочастотных индуктивностей 0603 muRata даёт разброс по добротности 8...50 на частотах до 800МГц, плюс разброс по номиналу до 20%. С такими параметрами можно говорить только о низкокачественных полосовых фильтрах, либо о маломощных ФНЧ, ФВЧ. Хотя такие тоже иногда требуются. В аттаче два snapshots из pdf-ки на катушки индуктивности muRarta иллюстрирующие Q-vs.-f характеристики. На частотах от 1000 МГц все в порядке - Q ~ X/R без учета потерь в каркасе. И разброс по номиналу у них +/-2% и +/-5%
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Velund BPF на 1.2 ГГц на плате. May 11 2005, 02:43     andybor Цитата(Lonesome Wolf @ May 14 2005, 16:33)[В ... May 16 2005, 06:26      Lonesome Wolf Цитата(andybor @ May 16 2005, 09:26)Разброс +... May 17 2005, 12:40       Yuri Potapoff Согласен с Lonesome Wolf, что фильтры на 1 гиг на ... May 17 2005, 19:45        andybor Цитата(Yuri Potapoff @ May 17 2005, 22:45)К с... May 18 2005, 07:02         Lonesome Wolf Цитата(andybor @ May 18 2005, 10:02)[А изгото... May 18 2005, 08:13          andybor Цитата(Lonesome Wolf @ May 18 2005, 11:13)В д... May 19 2005, 08:49           Lonesome Wolf Цитата(andybor @ May 19 2005, 11:49)
... May 19 2005, 09:20            andybor Цитата(Lonesome Wolf @ May 19 2005, 12:20)Сей... May 19 2005, 11:17             Lonesome Wolf Цитата(andybor @ May 19 2005, 14:17)"Не ... May 19 2005, 14:36         Yuri Potapoff Цитата(andybor @ May 18 2005, 10:02)А изготов... May 18 2005, 09:01          andybor Цитата(Yuri Potapoff @ May 18 2005, 12:01)Есл... May 19 2005, 11:27           Yuri Potapoff 10 лет назад такого софта не было, к сожалению. То... May 19 2005, 19:14       andybor Цитата(Lonesome Wolf @ May 17 2005, 15:40)А ... May 18 2005, 06:48 andybor Цитата(Velund @ May 11 2005, 05:43)чему из со... May 11 2005, 10:02 EVS Действительно, есть сомнения, что МПЛ фильтр может... May 11 2005, 21:11 Lonesome Wolf Цитата(EVS @ May 12 2005, 00:11)Личные предпо... May 12 2005, 09:05 logmaster Цитата(EVS @ May 12 2005, 00:11)Действительно... May 12 2005, 17:22  andybor Цитата(logmaster @ May 12 2005, 20:22)Кстати,... May 16 2005, 07:18 Velund В общем чем дальше продвигается дискиссия, тем мен... May 17 2005, 21:28 EVS Про IE3D.
IE3D - хорошая MoM вещь. В первую очеред... May 18 2005, 00:23 Velund Что касается технических требований (если их можно... May 18 2005, 03:23 EVS Уупс... Сорри... May 20 2005, 00:21 EVS Слишком много теории ;-).
Предлагаю перейти к прак... May 20 2005, 00:22 andybor Цитата(EVS @ May 20 2005, 03:22)Слишком много... May 20 2005, 09:12 Yuri Potapoff Цитата(EVS @ May 20 2005, 03:22)Вариант1. Пра... May 20 2005, 11:05 Velund Кстати, попутный вопрос....
А экранировка таких ф... May 23 2005, 05:07 andybor Цитата(Velund @ May 23 2005, 08:07)Кстати, по... May 23 2005, 05:34 Serdu А можно вопрос не в тему? Пока Yuri Potapoff здесь... May 24 2005, 11:32 Lonesome Wolf Цитата(Serdu @ May 24 2005, 14:32)...не знает... May 24 2005, 12:03 MKS Да это книга Стивена Мааса.
Я ее скачал по этому а... May 24 2005, 19:20
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|