реклама на сайте
подробности

 
 
> Слепые эквалайзеры, Определение типа канала без априорной информации
Nadir
сообщение Oct 1 2007, 13:58
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 1-10-07
Пользователь №: 30 974



Доброе время суток. Я сейчас занимаюсь изучением слепых эквалайзеров(Blind equalizers). И в процессе у меня возник закономерный вопрос - можем ли мы хотя бы в теории узнать присутствуют ли искажения в канале(МСИ) или это просто гаусовский шум, не зная передаваемую информацию. Возможно это проявляется по виду спектра, но в эффективности этого способа я сомневаюсь, поскольку не зная истинного спектра передаваемого сигнала тяжело сказать как он должен выглядеть на входе.
Я больше придерживаюсь мнения что надо после декодирования посмотреть на корреляционную матрицу сигнала, хотя тоже возникает много проблем - начиная от тактирования и дальше. Тем более что не всегда сигналы бывают достаточно долгими ,чтобы хорошо оценить эту матрицу, и зачастую сказать о их статических характеристиках нельзя, но в принципе в данном контексте можно считать его белым дискретным шумом. Это всё нужно для того что бы точно узнать может ли вытащить эквалайзер данный сигнал, или надо применить другой адаптивный алгоритм коррекции канала, или выравнивать канал бесполезно - слишком большие шумы.
Если кто-то сталкивался с этим раньше будет приятно услышать любое компетентное мнение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Leshii
сообщение Oct 7 2007, 14:49
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 120
Регистрация: 28-01-05
Пользователь №: 2 256



Страшный зверь - спектральный нуль. А насколько он на самом деле страшен?
Если у меня из полосы сигнала в 3кГц спектральный нуль полосой 10Гц - это страшно? Сколько надо чтоб страшно было?
И нуль может быть с краю полосы, а может быть по центру - что хужее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nadir
сообщение Oct 8 2007, 02:57
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 1-10-07
Пользователь №: 30 974



Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 18:49) *
Страшный зверь - спектральный нуль. А насколько он на самом деле страшен?
Если у меня из полосы сигнала в 3кГц спектральный нуль полосой 10Гц - это страшно? Сколько надо чтоб страшно было?
И нуль может быть с краю полосы, а может быть по центру - что хужее?

Ну если я с утра не ошибаюсь - то физической реализуемостью АЧХ - одно из условий - это невозможность нуля на каком-то протяженом промежутке частот, а только в некоторой точке на оси частот.
Насчет нуля в середине и на краях - существует мнение что страшнее провалы в середине, поскольку там сосредоточена основная энергия сигнала. Хотя с другой стороны труднее всего выравнять спектр на краях, потому что там сильнее всего проявляются искажения - алиасы, кстати в этом считается одно из преимуществ дробного эквалайзера что он как раз и раздвигает соседние алиасы и лучше исправляет на границах полосы чем обычный эквалайзер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Oct 8 2007, 04:48
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Nadir @ Oct 8 2007, 06:57) *
Насчет нуля в середине и на краях - существует мнение что страшнее провалы в середине, поскольку там сосредоточена основная энергия сигнала. Хотя с другой стороны труднее всего выравнять спектр на краях, потому что там сильнее всего проявляются искажения - алиасы, кстати в этом считается одно из преимуществ дробного эквалайзера что он как раз и раздвигает соседние алиасы и лучше исправляет на границах полосы чем обычный эквалайзер.


Мне почему-то кажется, что провал на границе опаснее, потому что только там содержится информация, необходимая для символьной синхронизации.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Nadir   Слепые эквалайзеры   Oct 1 2007, 13:58
- - petrov   Надо отталкиваться от модели канала и тогда вы буд...   Oct 2 2007, 11:02
|- - Nadir   Цитата(petrov @ Oct 2 2007, 15:02) Надо о...   Oct 4 2007, 17:30
|- - petrov   Цитата(Nadir @ Oct 4 2007, 21:30) В этом ...   Oct 5 2007, 12:05
||- - Nadir   Цитата(petrov @ Oct 5 2007, 16:05) Если п...   Oct 7 2007, 12:14
||- - petrov   Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 16:14) А USADO...   Oct 7 2007, 12:35
||- - Nadir   Цитата(petrov @ Oct 7 2007, 16:35) Удроу ...   Oct 7 2007, 12:58
||- - petrov   Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 16:58) Но по б...   Oct 7 2007, 13:17
||- - Nadir   Цитата(petrov @ Oct 7 2007, 17:17) В обще...   Oct 7 2007, 13:41
||- - petrov   Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 17:41) В теори...   Oct 7 2007, 14:03
||- - Nadir   Цитата(petrov @ Oct 7 2007, 17:49) Что ж...   Oct 7 2007, 14:07
||- - petrov   Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 18:04) Будем и...   Oct 7 2007, 14:17
|||- - Nadir   Цитата(petrov @ Oct 7 2007, 18:17) Эта оп...   Oct 7 2007, 14:22
||- - petrov   Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 18:07) Давайте...   Oct 7 2007, 14:20
|- - Oldring   Цитата(Nadir @ Oct 4 2007, 21:30) В этом ...   Oct 7 2007, 10:56
|- - Nadir   Цитата(Oldring @ Oct 7 2007, 14:56) Если ...   Oct 7 2007, 12:02
|- - petrov   Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 16:02) Будем с...   Oct 7 2007, 12:20
- - Leshii   Вопрос на самом деле интересный наверное. Когда пр...   Oct 5 2007, 18:10
|- - Grt   Цитата(Leshii @ Oct 5 2007, 22:10) Вопрос...   Oct 7 2007, 08:42
- - Leshii   Предположим у нас есть некая реализация неизвестно...   Oct 7 2007, 11:23
|- - Oldring   Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 15:23) Предпо...   Oct 7 2007, 11:33
|- - Nadir   Цитата(Oldring @ Oct 7 2007, 15:33) Что-н...   Oct 7 2007, 12:39
- - Leshii   Да, RRC фильтр. Ну еще известен вид модуляции, нап...   Oct 7 2007, 11:37
|- - Oldring   Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 15:37) Да, RR...   Oct 7 2007, 11:40
- - Leshii   Ну скремблер отложим в сторону, так как далеко не ...   Oct 7 2007, 11:50
|- - petrov   Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 15:50) Ну скр...   Oct 7 2007, 12:10
|- - Nadir   Цитата(petrov @ Oct 7 2007, 16:10) Всё об...   Oct 7 2007, 12:30
|- - petrov   Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 16:30) На само...   Oct 7 2007, 12:46
||- - Nadir   Цитата(petrov @ Oct 7 2007, 16:46) Вытащи...   Oct 7 2007, 13:08
|- - Oldring   Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 16:30) Еще хот...   Oct 7 2007, 13:21
- - Leshii   А в чем тонкость отличия слепого эквалайзера от сл...   Oct 7 2007, 12:37
|- - petrov   Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 16:37) А в че...   Oct 7 2007, 12:58
|- - Nadir   Цитата(petrov @ Oct 7 2007, 16:58) Как то...   Oct 7 2007, 13:14
|- - petrov   Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 17:14) Насчет ...   Oct 7 2007, 13:25
- - Leshii   "Побочный" эффект при эквализации это по...   Oct 7 2007, 13:12
|- - Nadir   Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 17:12) ...   Oct 7 2007, 13:20
- - Leshii   Я понимаю так, если мы как то получили обратную х...   Oct 7 2007, 13:29
|- - petrov   Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 17:29) И опят...   Oct 7 2007, 13:31
- - petrov   http://rapidshare.com/files/60891010/Adapt...aykin...   Oct 7 2007, 13:43
|- - Nadir   % +------+ n(k) +------+ %d...   Oct 7 2007, 13:46
|- - Nadir   function [oEqualizerPulseCharacteristic,EvaFunctio...   Oct 7 2007, 13:49
- - Leshii   Ну на счет популярности объяснения Прокис не особо...   Oct 7 2007, 13:47
- - Leshii   Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 18:07) Давайте...   Oct 7 2007, 14:13
|- - Nadir   Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 18:13) Ну ка ...   Oct 7 2007, 14:19
- - petrov   Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 18:49) Страшн...   Oct 7 2007, 18:20


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 11:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01426 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016