|
Отверстие в сердечнике трансформатора, для контроля тока намагничивания |
|
|
|
 |
Ответов
|
Oct 8 2007, 19:58
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767

|
Цитата По поводу КЗ витка через отверстие. Пока еще не до конца понял, почему он не работает как обычная нагрузка для трансформатора. Я тоже не понял, поэтому присоединяюсь к вопросу. Виток, продетый через датчик тока можно рассматривать как нагруженный на приведенное сопротивление этого датчика. Получаем виток, охватывающий часть магнитного потока сердесника силового трансформатора, нагруженный на резистор. Хоть убей не пойму, как ток в этом резисторе вдруг оказывается пропорциональным нелинейному току намагничивания, а не приведенному напряжению на нагрузке. По идее, раз виток охватывает часть магнитного потока, то в нем индуцируется напряжение, пропорциональное скорости изменения этого потока. Скорость изменения потока зависит от приложенного к обмотке напряжения (силовой трансформатор - трансформатор напряжения). Ток намагничивания вообще никуда не трансформируется, поэтому я не понимаю, как его в принципе можно контролировать через магнитосвязанные элементы (трансформаторы любого типа). Хотя подумал тут малость... Я фазность включения датчиков не посмотрел. Надо разобраться. Не исключено, что в нормальном состоянии сечение, охваченное короткозамкнутым витком, насыщено приведенным током датчика тока. А поток в нем противоположен основному и больше него. А когда основной поток сравнивается с ним - магнитный материал выходит из насыщения и виток начинает вносить добавку к датчику тока, ограничивая импульс. Т.е. слежение идет не за током намагничивания, а за величиной магнитного потока. Но это в пока в порядке бредовой гипотезы... Лучше бы автора послушать.
|
|
|
|
|
Oct 8 2007, 20:12
|

Местный
  
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634

|
Цитата(AML @ Oct 8 2007, 23:40)  Я тоже не понял Да тут все просто. Рассматривайте часть магнитопровода, охваченную витком, как дифф. транс. тока . Из ампер-витков первички вычитаются ампер-витки вторички и в витке получаем ток Iвитка=Iнам. перв*Wперв. Таким образом, чувствительность этого датчика к току намагничивания в Wпер раз выше чем обычного Т.Т, контролирующего ток первички. На выходе обычного Т.Т. еще ничего не заметно, а в витке уже есть сигнал о начале насыщения. Времени на размышление гораздо больше, а проблем с получением этого сигнала никаких. Причем это применимо и в однотактах, позволяя убрать ограничение на Кзап т.е применять мелкосхему без внутреннего триггера, а также делать транс без зазора. Цитата(Прохожий @ Oct 8 2007, 21:55)  Интересно - почему? Дык из-за низкой применяемости этих монстров. Умные люди делают единичные ИВЭП на мощность не более 1-1,5кВт, но с возможностью параллельной работы и таким образом перекрывают весь диапазон мощностей имея в бонусе горячий резерв. А кому нужна большая единичная мощность, делают двухтактные фазники на частотах, куда однотакты никогда не доберуться из за комм. потерь. Кстати, элконовские резонансники-тоже двухтакты.-"Практическая реализация осуществлена в виде источников тока для электрохимзащиты - станций катодной защиты марки "Элкон". Мощность 600, 1500, 3000 и 5000 ватт. КПД в номинальном режиме на уровне 0.93-095. СКЗ прошли сертификационные испытания в НПО "ВЗЛЕТ"".
Сообщение отредактировал gyrator - Oct 8 2007, 20:13
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
|
Oct 8 2007, 21:10
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(gyrator @ Oct 9 2007, 00:12)  Дык из-за низкой применяемости этих монстров. Умные люди делают единичные ИВЭП на мощность не более 1-1,5кВт, но с возможностью параллельной работы и таким образом перекрывают весь диапазон мощностей имея в бонусе горячий резерв. А кому нужна большая единичная мощность, делают двухтактные фазники на частотах, куда однотакты никогда не доберуться из за комм. потерь. Кстати, элконовские резонансники-тоже двухтакты.-"Практическая реализация осуществлена в виде источников тока для электрохимзащиты - станций катодной защиты марки "Элкон". Мощность 600, 1500, 3000 и 5000 ватт. КПД в номинальном режиме на уровне 0.93-095. СКЗ прошли сертификационные испытания в НПО "ВЗЛЕТ"". А про сварочное оборудование Вы не задумывались? Применимость очень даже высокая. Почему же как не раскроешь девайс хоть итальянский, хоть американский, хоть наш, так косой полумост? А помехи от нижнего ключа к верхнему в двухтактниках - тоже доп проблема. А с чего Вы взяли, что у однотактников потерь больше? И кому нужны большие частоты? Это что вид спорта? У кого частота преобразования выше? На мой взгляд надо делать дешевле и надежнее. Это единственно возможные критерии. Все остальное неважно. Еще один момент. Я и в классической схеме могу добиться переключения тока при нулевом напряжении. Только дорого это. А резонансник дорог из-за наличия резонансных цепей и сложной схемы управления. Что будет с резонансником, если вдруг из-за сбоя в управлении его ключи будут переключаться под полным током и напряжением? К стати, а почем эти резонансники? Цены, наверное приближаются к "Боингу" средних габаритов, поэтому и испытания проходили в НПО "ВЗЛЕТ"  .
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Vokchap Отверстие в сердечнике трансформатора Oct 7 2007, 15:05 gyrator Цитата(Vokchap @ Oct 7 2007, 19:05) gyrat... Oct 7 2007, 16:02 AML To gyrator:
А если контролировать собствено магнит... Oct 8 2007, 13:28 Прохожий Цитата(AML @ Oct 8 2007, 17:28) To gyrato... Oct 8 2007, 15:45 gyrator Цитата(AML @ Oct 8 2007, 17:28) В этом сл... Oct 8 2007, 17:38  Прохожий Цитата(gyrator @ Oct 8 2007, 21:38) Появл... Oct 8 2007, 17:55 Stanislav Цитата(AML @ Oct 8 2007, 17:28) To gyrato... Oct 9 2007, 17:06  AML Подумал. Заглянул в Розенблата (вроде, про магнитн... Oct 9 2007, 17:59   Stanislav Цитата(AML @ Oct 9 2007, 21:59) Подумал. ... Oct 10 2007, 08:42    Vokchap Цитата(Stanislav @ Oct 10 2007, 11:42) Иб... Oct 10 2007, 11:46     Stanislav Цитата(Vokchap @ Oct 10 2007, 15:46) Поче... Oct 12 2007, 13:52 AML Цитатапо-моему, взять сердечник сечением побольше,... Oct 8 2007, 15:57 Прохожий Цитата(AML @ Oct 8 2007, 19:57) Если есть... Oct 8 2007, 16:57 Vokchap По поводу КЗ витка через отверстие. Пока еще не до... Oct 8 2007, 17:07 AML ЦитатаРассматривайте часть магнитопровода, охвачен... Oct 8 2007, 20:15 AML ЦитатаРассматривайте часть магнитопровода, охвачен... Oct 8 2007, 22:00 Прохожий Цитата(AML @ Oct 9 2007, 02:00) Эквивален... Oct 8 2007, 22:17  AML Я пока не моделировал, просто схемку набросал. Есл... Oct 8 2007, 22:39   Прохожий Цитата(AML @ Oct 9 2007, 02:39) Я пока не... Oct 8 2007, 22:54  gyrator Цитата(Прохожий @ Oct 9 2007, 02:17) А се... Oct 9 2007, 03:21   Прохожий Цитата(gyrator @ Oct 9 2007, 07:21) Серде... Oct 9 2007, 15:38    gyrator Цитата(Прохожий @ Oct 9 2007, 19:38) непо... Oct 9 2007, 16:05     Прохожий Цитата(gyrator @ Oct 9 2007, 20:05) -К1-с... Oct 9 2007, 16:57      gyrator Цитата(Прохожий @ Oct 9 2007, 20:57) Это ... Oct 9 2007, 20:36 AML ЦитатаТ.к. домены для продольных и поперечных поле... Oct 10 2007, 13:24 gyrator Цитата(AML @ Oct 10 2007, 17:24) В принци... Oct 10 2007, 16:33  Прохожий Цитата(gyrator @ Oct 10 2007, 20:33) Я по... Oct 10 2007, 16:42   gyrator Цитата(Прохожий @ Oct 10 2007, 20:42) К с... Oct 10 2007, 19:02 AML Сегодня провозился достаточно долго, но модель сер... Oct 10 2007, 20:11 AML Разобрался
Ошибка совсем детсткая была. Не учел,... Oct 10 2007, 23:58 Herz Цитата(gyrator @ Oct 8 2007, 22:12) Да ту... Oct 11 2007, 08:44 AML Пока gyratorа нет, попробую ответить так, как поня... Oct 11 2007, 09:12  Herz Туго же я соображаю...
Цитата(AML @ Oct 11 20... Oct 11 2007, 18:59   AML ЦитатаЗдесь имеются в виду первичная и вторичная о... Oct 11 2007, 19:53    gyrator Цитата(AML @ Oct 11 2007, 23:53) Преимуще... Oct 12 2007, 03:07 AML ЦитатаРазобрался Ошибка совсем детсткая была.
Оши... Oct 11 2007, 14:08 Прохожий Цитата(AML @ Oct 11 2007, 18:08) Ошибку в... Oct 11 2007, 14:48  tyro To gyrator , AML или кто разобрался в работе транс... Oct 11 2007, 15:47   Прохожий Цитата(tyro @ Oct 11 2007, 19:47) To gyra... Oct 11 2007, 15:55 wim Цитата(AML @ Oct 11 2007, 18:08) На верхн... Oct 11 2007, 15:51 Vokchap AML
Спасибо за разъяснения.
Надо немного обмозгова... Oct 11 2007, 14:38 AML Цитатана первый взгляд мало чем отличается от расс... Oct 11 2007, 16:05 Прохожий Цитата(AML @ Oct 11 2007, 20:05) Вот так?... Oct 11 2007, 16:10 tyro Цитата(AML @ Oct 11 2007, 19:05) Думаю, ч... Oct 11 2007, 16:13  AML Цитата(tyro @ Oct 11 2007, 19:13) А зачем... Oct 11 2007, 16:21   Прохожий Цитата(AML @ Oct 11 2007, 20:21) Виток ко... Oct 11 2007, 16:29   tyro Цитата(AML @ Oct 11 2007, 19:21) Виток ко... Oct 11 2007, 16:29    AML Цитата(tyro @ Oct 11 2007, 19:29) Но согл... Oct 11 2007, 18:01     tyro Цитата(AML @ Oct 11 2007, 21:01) Постараю... Oct 11 2007, 18:44      tyro Если задаться целью, то объяснить можно все, особе... Oct 12 2007, 05:30       AML ЦитатаНа одном стержне намотана первичная обмотка,... Oct 12 2007, 07:46        tyro Цитата(AML @ Oct 12 2007, 10:46) Думаю, э... Oct 12 2007, 08:03   gyrator Цитата(AML @ Oct 11 2007, 20:21) Скорее в... Oct 11 2007, 19:09 Herz Кажется, понимание где-то близко, но всё время уск... Oct 12 2007, 11:49 AML ЦитатаА откуда известно, что именно в противополож... Oct 12 2007, 13:14  Herz Цитата(AML @ Oct 12 2007, 15:14) Из курса... Oct 13 2007, 10:50   tyro Возращусь к расчету сердечника. Итак, вроде бы при... Oct 13 2007, 21:57    AML ЦитатаИтак, вроде бы пришли к консенсусу, что ток ... Oct 13 2007, 22:48     tyro Цитата(AML @ Oct 14 2007, 01:48) Не, не п... Oct 14 2007, 09:06      AML ЦитатаИмею ввиду, что витком можно контролировать ... Oct 14 2007, 10:20       tyro Цитата(AML @ Oct 14 2007, 13:20) Не сообр... Oct 14 2007, 11:30 AML Может для понимания такая моделька наглядней будет... Oct 12 2007, 13:55 tyro Цитата(AML @ Oct 12 2007, 16:55) Может дл... Oct 12 2007, 14:36 Прохожий Цитата(AML @ Oct 12 2007, 17:55) Может дл... Oct 12 2007, 14:55  AML ЦитатаПочему обмотки основного транса и дырки вклю... Oct 12 2007, 15:16   Прохожий Цитата(AML @ Oct 12 2007, 19:16) Чтобы об... Oct 12 2007, 17:15    AML ЦитатаИ что такое "токовый" трансформато... Oct 12 2007, 18:23     Прохожий Цитата(AML @ Oct 12 2007, 22:23) Как что?... Oct 12 2007, 19:03    tyro Цитата(Прохожий @ Oct 12 2007, 20:15)
Ес... Oct 12 2007, 19:27 Stanislav Цитата(AML @ Oct 12 2007, 17:55) Я тоже с... Oct 22 2007, 13:34 AML Цитата(Прохожий @ Oct 12 2007, 22:03) Где... Oct 12 2007, 19:58 Vokchap Цитата(AML @ Oct 12 2007, 22:58) Надо бы ... Dec 16 2008, 16:09 AML ЦитатаПо моему индукция и напряженность однозначно... Oct 14 2007, 14:00 orthodox Довольно просто может получиться реализация на фер... Nov 6 2007, 02:50 Nightmare76 gyrator Игорь, а то что патент на дырку в трансе в... Dec 17 2008, 09:51 rudy_b Прочитал про дырку. Люди, только без обид, это как... Dec 17 2008, 14:52 SSerge Цитата(rudy_b @ Dec 17 2008, 20:52) Прочи... Dec 17 2008, 15:54  Vokchap Цитата(SSerge @ Dec 17 2008, 18:54) Для т... Dec 17 2008, 16:51 rudy_b Совершенно справедливо, меня это тоже когда-то сил... Dec 17 2008, 16:30 rudy_b ЦитатаСтало быть эдс в обмотках наводит святой апо... Dec 17 2008, 23:34 wim Цитата(rudy_b @ Dec 18 2008, 02:34) А вы ... Dec 18 2008, 15:47 Vokchap Цитата(rudy_b @ Dec 18 2008, 02:34) А вы ... Dec 18 2008, 16:02  wim Цитата(Vokchap @ Dec 18 2008, 19:02) wim,... Dec 18 2008, 18:40 orthodox То, что писал rudy_b , согласуется с экспериментом... Dec 18 2008, 17:17 Vokchap Цитата(orthodox @ Dec 18 2008, 20:17) То,... Dec 18 2008, 17:26  orthodox Цитата(Vokchap @ Dec 18 2008, 20:26) Вы н... Dec 18 2008, 18:05 rudy_b Цитатаrudy_b, не хочу вас обидеть, но вы нелепицу ... Dec 18 2008, 18:51 Vokchap Цитата(wim @ Dec 18 2008, 21:40) ОК. До п... Dec 18 2008, 19:26  wim Цитата(Vokchap @ Dec 18 2008, 22:26) Вы п... Dec 18 2008, 20:22   Vokchap Цитата(wim @ Dec 18 2008, 23:22)
Да казу... Dec 18 2008, 20:48 rudy_b Когда говорят о магнитном потоке в трансформаторе ... Dec 18 2008, 20:52 Vokchap Исходный вопрос утонул в разборе основ работы тран... Dec 19 2008, 13:12 rudy_b По двум причинам.
Первое - это ошибка.
Второе - ви... Dec 19 2008, 14:39
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|