| |
 Защита от помех и экранирование, Как лучше всего экранировать провода от датчика |
|
|
|
|
 Oct 9 2007, 14:27
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368
|
Привет.
В общем такая ситуация - есть плата, упраляющая контакторами, реле и IGBT, работающие при напряжении 3000В. Токи до 600А, дроссели и конденсаторные батареи соответственно присутствуют . Все находится в шкафу около 2 на 2м. Короче по помехам ситуация страшная. Плохо и то что в этих условиях приходится мерять токи и напряжения всего 9 датчиков. Токи меряем датчиками Холла, а напряжения - датчиками напряжения, принцип которых мне точно неизвестен, но похоже тоже как - то по принципу Холла. Все от ABB и обеспечивает гальваническую развязку. Выходы - ток до 50мА, а питание +-15В
Управление IGBT - оптическими линиями.
Прикол в том, что после прочтения кучи книг по ЭМС я до сих пор не понимаю как лучше всего все это хозяйство защитить от помех.
В данный момент сделал так: Плата стоит в отдельном металлическом шкафу. Питание платы от гальванически изолированного ИП +24В, который стоит в другом шкафу за 2м от нее. На плате стоят DC/DC конвертеры на +-15В. Выходная земля этих ИП соеденена с корпусом шкафа. Если не соединять -то еще хуже.
Датчики соединены с платой витыми парами в экране - питание +-15В в отдельном экране, сигнал в отдельном или вместе с одним проводом питания, как получилось. Расстояние от платы до датчиков по проводам до 5м. Экран подключается к земле на общей рейке в шкафу, где находится плата. Шкаф в свою очередь уже заземлен к силовому шкафу толстым проводм.
После всего этого помехозащищенность слабенькая. При срабатывании контакторов - выбросы на входе платы значительные. Про IGBT я вообще не говорою. Плата сама по себе сделана грамотно, и все что не надо отфильтровывает, но быстроизменяющиеся сигналы тоже нужно измерять, а изза помех это не всегда выходит.
Я подозреваю что я что-то делаю не так, но не могу понять что.
Самое большое подозрение на датчики с токовым выходом - как его правильно защитить? Может надо экран к датчику подключать, но я не знаю куда - 0 у него нет. И стоит ли заземлять экран от датчиков на корпус шкафа? Земля там вроде "грязная"? Может плату зря заземлил?
Короче помогите со всем этим разобраться пожалуйста.
Спасибо
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Oct 9 2007, 15:10
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(syoma @ Oct 9 2007, 19:02)  Я это читал. Только что делать если у меня все земли "грязные"? Общего универсального подхода в Вашем (и, увы, в нашем...) случае нет. Наберитесь терпения и наберите колечек ферритовых... Отключите сначала все, что можно... Имитаторы на плату или рядышком... Может получится, а может и нет...
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 9 2007, 15:46
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 26-03-07
Пользователь №: 26 522
|
Цитата(Tanya @ Oct 9 2007, 18:10) Общего универсального подхода в Вашем (и, увы, в нашем...) случае нет.
Наберитесь терпения и наберите колечек ферритовых...
Отключите сначала все, что можно... Имитаторы на плату или рядышком...
Может получится, а может и нет... Если там всё так кисло, как я подозреваю, то колечками и поиском места заземления делу не поможешь.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 9 2007, 16:56
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368
|
Цитата(margadon @ Oct 9 2007, 18:46) Если там всё так кисло, как я подозреваю, то колечками и поиском места заземления делу не поможешь. Колечки пробовали - пользы от них мало. IGBT коммутируют ток через дроссель 400мкГ. В итоге все причитающиея переключательные процессы налицо. DC-шина в виде медных полос занимает почти треть шкафа - плюс еще столько же конденсаторы. Сила везде. Вы мне скажите лучше - схема экранирования в общем правильная или совсем неправильная?
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 10 2007, 08:04
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 26-03-07
Пользователь №: 26 522
|
Цитата(wim @ Oct 10 2007, 09:43) Если выход датчиков несимметричный, витая пара не поможет. В таких случаях надо как можно ближе к датчику ставить усилитель с дифференциальным выходом и своим отдельным источником питания. А на приёмной стороне, соответственно, - усилитель с дифференциальным входом. Есть готовые микросхемы, которые всё это делают в широкой полосе частот. Это, вцелом, правильно. Однако, если мы говорим о наносекундных помехах, то и это не поможет. Обычные ОУ не справляются с синфазной помехой при частотах, выше нескольких десятков мегагерц. И опять же, всё зависит от того, кто является источником помех. Если источник контактор, коммутирующий, например 3 кВ ЭД, то экранированные витые пары тоже не помогут. В этом случае сигнал надо передовать по паре согласованных рк ( например РК50) в общем дополнительном экране. И ОУ должны быть с ед. частотой не хуже 500 -1500 МГц ( зависит от частоты помехи). Такая мера может дать до 30 -40 дВ подавления. Если надо больше, придётся применять меры к устранению помех по всем другим входам, а там тоже куча нюансов. Так, что, повторюсь - для конкретных рекомендаций, как минимум, надо знать частоты помех и уровень до которого их надо давить.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 10 2007, 09:33
|
рядовой
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713
|
Цитата(margadon @ Oct 10 2007, 12:04) Это, вцелом, правильно. Однако, если мы говорим о наносекундных помехах, то и это не поможет.
Обычные ОУ не справляются с синфазной помехой при частотах,
выше нескольких десятков мегагерц. И опять же, всё зависит от того, кто является источником помех.
Если источник контактор, коммутирующий, например 3 кВ ЭД, то экранированные витые пары тоже не помогут. В этом случае сигнал надо передовать по паре согласованных рк ( например РК50) в общем дополнительном экране. И ОУ должны быть с ед. частотой не хуже 500 -1500 МГц ( зависит от частоты помехи). Такая мера может дать до 30 -40 дВ подавления. Если надо больше, придётся применять меры к устранению помех по всем другим входам, а там тоже куча нюансов. Так, что, повторюсь - для конкретных рекомендаций, как минимум, надо знать частоты помех и уровень до которого их надо давить. Я именно такие ОУ и имел в виду, к примеру, Maxim называет их "Video/Wideband Line Drivers/Receivers". Хотя начинать надо, как советутет Tanya, с выяснения путей проникновения помехи.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 syoma Защита от помех и экранирование Oct 9 2007, 14:27  Tanya Цитата(syoma @ Oct 9 2007, 20:56) Колечки... Oct 9 2007, 17:23 margadon Цитата(wim @ Oct 10 2007, 12:33) Я именно... Oct 10 2007, 09:47 =AK= Цитата(syoma @ Oct 10 2007, 00:32) Я это ... Nov 2 2007, 04:40 margadon Цитата(syoma @ Oct 9 2007, 17:27) Привет.... Oct 9 2007, 15:09 Vasia Klin У нас была такая ситуация: на некоторое устройство... Oct 10 2007, 10:13 margadon Цитата(Vasia Klin @ Oct 10 2007, 13:13) У... Oct 10 2007, 12:49 Vasia Klin Да, согласен...разница конечно есть.... Oct 10 2007, 13:46 syoma Давайте сначала тогда простую задачу помогите реши... Oct 10 2007, 14:18 ywg Цитата(syoma @ Oct 10 2007, 17:18) Давайт... Oct 30 2007, 07:28 rezident ИМХО по экрану ток пропускать не нужно. Экран со с... Oct 10 2007, 14:39 margadon Цитата(rezident @ Oct 10 2007, 17:39) ИМХ... Oct 11 2007, 08:38 ywg Цитата(syoma @ Oct 9 2007, 18:27) Плата с... Oct 11 2007, 10:30 syoma 1. Pейка, куда подключены экраны соеденительных пр... Oct 17 2007, 12:54 ywg Цитата(syoma @ Oct 17 2007, 16:54) 1. Pей... Oct 17 2007, 13:40 Ильдус Цитата(syoma @ Oct 17 2007, 16:54) ....
В... Oct 18 2007, 20:39 margadon Цитата(Ильдус @ Oct 18 2007, 23:39) Точне... Oct 19 2007, 12:02 Ильдус Цитата(margadon @ Oct 19 2007, 16:02) Пос... Oct 19 2007, 16:21 Vladimir_C Цитата(syoma @ Oct 17 2007, 16:54) 1. Pей... Oct 25 2007, 17:14 syoma Та, про катушки контакторов можете мне не рассказы... Oct 20 2007, 19:33 margadon Цитата(syoma @ Oct 20 2007, 22:33) Там хо... Oct 22 2007, 08:40 Serjio Были похожие проблемы. Решилось RC цепочками парал... Oct 26 2007, 10:30 Mik174 А если такой вариант: на каждом датчике непосредсв... Nov 2 2007, 05:15 syoma Цитата(Mik174 @ Nov 2 2007, 07:15) А если... Nov 4 2007, 12:40 pantelei4 ЦитатаНу, у меня IGBT коммутирует напряжение до 30... Nov 4 2007, 20:42 ywg Цитата(pantelei4 @ Nov 4 2007, 23:42) Лич... Nov 7 2007, 15:31 dpss Был случай из практики, когда в экспериментальной ... Apr 24 2008, 16:55 Flasher В общем случае подход такой-на входе питания поста... Apr 25 2008, 09:56
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
