|
Отверстие в сердечнике трансформатора, для контроля тока намагничивания |
|
|
|
 |
Ответов
|
Oct 8 2007, 13:28
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767

|
To gyrator:
А если контролировать собствено магнитное состояние сердечника на предмет насышения (магнитную проницаемость) по типу того, как это делается в магнитных усилителях? Т.е. расположить виток (или несколько) не поперек, а вдоль основного потока? Тогда получим катушку индуктивности, магнитная проницаемость сердечника которой управлется, грубо говоря, степенью насыщенности сердечника. Если сердечник не насыщен, то при подаче импульса напряжения на такую катушку, ток в ней будет меняться линейно. Чем ближе рабочая точка к насыщению, тем ниже магнитная проницаемость материала и быстрее растет ток. При насыщении ток резко возрастает. Останется только задать порог и закрывать транзистор по его достижению (предположим, у границы насыщения) Виток, естественно, расположить у внутреннего края кольца, поскольку насыщение начнется оттуда (длина средней линии самая маленькая). В этом случае и без трансформатора тока обойтись можно.
|
|
|
|
|
Oct 9 2007, 17:06
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(AML @ Oct 8 2007, 17:28)  To gyrator:
А если контролировать собствено магнитное состояние сердечника на предмет насышения (магнитную проницаемость) по типу того, как это делается в магнитных усилителях? Т.е. расположить виток (или несколько) не поперек, а вдоль основного потока? Тогда получим катушку индуктивности, магнитная проницаемость сердечника которой управлется, грубо говоря, степенью насыщенности сердечника. Если сердечник не насыщен, то при подаче импульса напряжения на такую катушку, ток в ней будет меняться линейно. Чем ближе рабочая точка к насыщению, тем ниже магнитная проницаемость материала и быстрее растет ток. При насыщении ток резко возрастает. Останется только задать порог и закрывать транзистор по его достижению (предположим, у границы насыщения) Виток, естественно, расположить у внутреннего края кольца, поскольку насыщение начнется оттуда (длина средней линии самая маленькая). В этом случае и без трансформатора тока обойтись можно.  Нельзя так! По-моему... Намагниченность - векторная величина. Магнитная проницаемость же транса, близкого к насыщению, в радиальном направлении (поперёк потока) будет в несколько раз выше, чем в тангенциальном (вдоль потока), и будет довольно слабо и малопредсказуемо зависеть от "основной" намагниченности.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Oct 10 2007, 08:42
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(AML @ Oct 9 2007, 21:59)  Подумал. Заглянул в Розенблата (вроде, про магнитные усилители лучше него никто не писал). По-моему, должно работать. Насыщение - это когда увеличение магнитного поля не приводит к дальнейшему повороту доменов (они уже все сориентировались вдоль потока). Подключение поперечного магнитного поля к такому сердечнику равносильно подключению его к сердеянику из магнитотвердого материала (очень тяжело повернуть домены, которые удержиаются продольным полем). Это значит, что ток на перемагничивание поперечным полем в момент насыщения сердечника должен резко возрасти. Это и надо отслежиать. Но это все теория... На практике не пробовал. Я, вообще-то, думаю, что магнитная проницаемость в радиальном направлении будет при приближении к насыщению даже возрастать. Ибо доменов, ориентированных по полю, будет очень мало, и вероятность отклонения вектора их намагниченности в радиальном направлении будет больше. Насчёт "удерживания" - это, по-видимому, верно только для очень сильных магнитных полей. Не наш случай...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Oct 10 2007, 11:46
|

Профессионал
    
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835

|
Цитата(Stanislav @ Oct 10 2007, 11:42)  Ибо доменов, ориентированных по полю, будет очень мало, и вероятность отклонения вектора их намагниченности в радиальном направлении будет больше. Почему мало? Они в подавляющем большинстве будут все ориентированы вдоль основного поля при насыщении. НС первичной обмотки, даже по действию на малый локальный объем материала (где расположен тестовый виток) должна превосходить "тестовую" НС, т.е. разворачивать уже нечего. Цитата(Stanislav @ Oct 9 2007, 20:06)  Магнитная проницаемость же транса, близкого к насыщению, в радиальном направлении (поперёк потока) будет в несколько раз выше, чем в тангенциальном (вдоль потока), и будет довольно слабо и малопредсказуемо зависеть от "основной" намагниченности. Утверждение не верно. Т.к. домены для продольных и поперечных полей одни и те же, вопрос только в НС, которая требуется для их поворота в какую-либо сторону. Поэтому, у кого сил больше, тот и рулит доменами, у кого меньше, тот нервно курит в сторонке.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Vokchap Отверстие в сердечнике трансформатора Oct 7 2007, 15:05 gyrator Цитата(Vokchap @ Oct 7 2007, 19:05) gyrat... Oct 7 2007, 16:02 Прохожий Цитата(AML @ Oct 8 2007, 17:28) To gyrato... Oct 8 2007, 15:45 gyrator Цитата(AML @ Oct 8 2007, 17:28) В этом сл... Oct 8 2007, 17:38  Прохожий Цитата(gyrator @ Oct 8 2007, 21:38) Появл... Oct 8 2007, 17:55     Stanislav Цитата(Vokchap @ Oct 10 2007, 15:46) Поче... Oct 12 2007, 13:52 AML Цитатапо-моему, взять сердечник сечением побольше,... Oct 8 2007, 15:57 Прохожий Цитата(AML @ Oct 8 2007, 19:57) Если есть... Oct 8 2007, 16:57 Vokchap По поводу КЗ витка через отверстие. Пока еще не до... Oct 8 2007, 17:07 AML ЦитатаПо поводу КЗ витка через отверстие. Пока еще... Oct 8 2007, 19:58 gyrator Цитата(AML @ Oct 8 2007, 23:40) Я тоже не... Oct 8 2007, 20:12  Прохожий Цитата(gyrator @ Oct 9 2007, 00:12) Дык и... Oct 8 2007, 21:10 AML ЦитатаРассматривайте часть магнитопровода, охвачен... Oct 8 2007, 20:15 AML ЦитатаРассматривайте часть магнитопровода, охвачен... Oct 8 2007, 22:00 Прохожий Цитата(AML @ Oct 9 2007, 02:00) Эквивален... Oct 8 2007, 22:17  AML Я пока не моделировал, просто схемку набросал. Есл... Oct 8 2007, 22:39   Прохожий Цитата(AML @ Oct 9 2007, 02:39) Я пока не... Oct 8 2007, 22:54  gyrator Цитата(Прохожий @ Oct 9 2007, 02:17) А се... Oct 9 2007, 03:21   Прохожий Цитата(gyrator @ Oct 9 2007, 07:21) Серде... Oct 9 2007, 15:38    gyrator Цитата(Прохожий @ Oct 9 2007, 19:38) непо... Oct 9 2007, 16:05     Прохожий Цитата(gyrator @ Oct 9 2007, 20:05) -К1-с... Oct 9 2007, 16:57      gyrator Цитата(Прохожий @ Oct 9 2007, 20:57) Это ... Oct 9 2007, 20:36 AML ЦитатаТ.к. домены для продольных и поперечных поле... Oct 10 2007, 13:24 gyrator Цитата(AML @ Oct 10 2007, 17:24) В принци... Oct 10 2007, 16:33  Прохожий Цитата(gyrator @ Oct 10 2007, 20:33) Я по... Oct 10 2007, 16:42   gyrator Цитата(Прохожий @ Oct 10 2007, 20:42) К с... Oct 10 2007, 19:02 AML Сегодня провозился достаточно долго, но модель сер... Oct 10 2007, 20:11 AML Разобрался
Ошибка совсем детсткая была. Не учел,... Oct 10 2007, 23:58 Herz Цитата(gyrator @ Oct 8 2007, 22:12) Да ту... Oct 11 2007, 08:44 AML Пока gyratorа нет, попробую ответить так, как поня... Oct 11 2007, 09:12  Herz Туго же я соображаю...
Цитата(AML @ Oct 11 20... Oct 11 2007, 18:59   AML ЦитатаЗдесь имеются в виду первичная и вторичная о... Oct 11 2007, 19:53    gyrator Цитата(AML @ Oct 11 2007, 23:53) Преимуще... Oct 12 2007, 03:07 AML ЦитатаРазобрался Ошибка совсем детсткая была.
Оши... Oct 11 2007, 14:08 Прохожий Цитата(AML @ Oct 11 2007, 18:08) Ошибку в... Oct 11 2007, 14:48  tyro To gyrator , AML или кто разобрался в работе транс... Oct 11 2007, 15:47   Прохожий Цитата(tyro @ Oct 11 2007, 19:47) To gyra... Oct 11 2007, 15:55 wim Цитата(AML @ Oct 11 2007, 18:08) На верхн... Oct 11 2007, 15:51 Vokchap AML
Спасибо за разъяснения.
Надо немного обмозгова... Oct 11 2007, 14:38 AML Цитатана первый взгляд мало чем отличается от расс... Oct 11 2007, 16:05 Прохожий Цитата(AML @ Oct 11 2007, 20:05) Вот так?... Oct 11 2007, 16:10 tyro Цитата(AML @ Oct 11 2007, 19:05) Думаю, ч... Oct 11 2007, 16:13  AML Цитата(tyro @ Oct 11 2007, 19:13) А зачем... Oct 11 2007, 16:21   Прохожий Цитата(AML @ Oct 11 2007, 20:21) Виток ко... Oct 11 2007, 16:29   tyro Цитата(AML @ Oct 11 2007, 19:21) Виток ко... Oct 11 2007, 16:29    AML Цитата(tyro @ Oct 11 2007, 19:29) Но согл... Oct 11 2007, 18:01     tyro Цитата(AML @ Oct 11 2007, 21:01) Постараю... Oct 11 2007, 18:44      tyro Если задаться целью, то объяснить можно все, особе... Oct 12 2007, 05:30       AML ЦитатаНа одном стержне намотана первичная обмотка,... Oct 12 2007, 07:46        tyro Цитата(AML @ Oct 12 2007, 10:46) Думаю, э... Oct 12 2007, 08:03   gyrator Цитата(AML @ Oct 11 2007, 20:21) Скорее в... Oct 11 2007, 19:09 Herz Кажется, понимание где-то близко, но всё время уск... Oct 12 2007, 11:49 AML ЦитатаА откуда известно, что именно в противополож... Oct 12 2007, 13:14  Herz Цитата(AML @ Oct 12 2007, 15:14) Из курса... Oct 13 2007, 10:50   tyro Возращусь к расчету сердечника. Итак, вроде бы при... Oct 13 2007, 21:57    AML ЦитатаИтак, вроде бы пришли к консенсусу, что ток ... Oct 13 2007, 22:48     tyro Цитата(AML @ Oct 14 2007, 01:48) Не, не п... Oct 14 2007, 09:06      AML ЦитатаИмею ввиду, что витком можно контролировать ... Oct 14 2007, 10:20       tyro Цитата(AML @ Oct 14 2007, 13:20) Не сообр... Oct 14 2007, 11:30 AML Может для понимания такая моделька наглядней будет... Oct 12 2007, 13:55 tyro Цитата(AML @ Oct 12 2007, 16:55) Может дл... Oct 12 2007, 14:36 Прохожий Цитата(AML @ Oct 12 2007, 17:55) Может дл... Oct 12 2007, 14:55  AML ЦитатаПочему обмотки основного транса и дырки вклю... Oct 12 2007, 15:16   Прохожий Цитата(AML @ Oct 12 2007, 19:16) Чтобы об... Oct 12 2007, 17:15    AML ЦитатаИ что такое "токовый" трансформато... Oct 12 2007, 18:23     Прохожий Цитата(AML @ Oct 12 2007, 22:23) Как что?... Oct 12 2007, 19:03    tyro Цитата(Прохожий @ Oct 12 2007, 20:15)
Ес... Oct 12 2007, 19:27 Stanislav Цитата(AML @ Oct 12 2007, 17:55) Я тоже с... Oct 22 2007, 13:34 AML Цитата(Прохожий @ Oct 12 2007, 22:03) Где... Oct 12 2007, 19:58 Vokchap Цитата(AML @ Oct 12 2007, 22:58) Надо бы ... Dec 16 2008, 16:09 AML ЦитатаПо моему индукция и напряженность однозначно... Oct 14 2007, 14:00 orthodox Довольно просто может получиться реализация на фер... Nov 6 2007, 02:50 Nightmare76 gyrator Игорь, а то что патент на дырку в трансе в... Dec 17 2008, 09:51 rudy_b Прочитал про дырку. Люди, только без обид, это как... Dec 17 2008, 14:52 SSerge Цитата(rudy_b @ Dec 17 2008, 20:52) Прочи... Dec 17 2008, 15:54  Vokchap Цитата(SSerge @ Dec 17 2008, 18:54) Для т... Dec 17 2008, 16:51 rudy_b Совершенно справедливо, меня это тоже когда-то сил... Dec 17 2008, 16:30 rudy_b ЦитатаСтало быть эдс в обмотках наводит святой апо... Dec 17 2008, 23:34 wim Цитата(rudy_b @ Dec 18 2008, 02:34) А вы ... Dec 18 2008, 15:47 Vokchap Цитата(rudy_b @ Dec 18 2008, 02:34) А вы ... Dec 18 2008, 16:02  wim Цитата(Vokchap @ Dec 18 2008, 19:02) wim,... Dec 18 2008, 18:40 orthodox То, что писал rudy_b , согласуется с экспериментом... Dec 18 2008, 17:17 Vokchap Цитата(orthodox @ Dec 18 2008, 20:17) То,... Dec 18 2008, 17:26  orthodox Цитата(Vokchap @ Dec 18 2008, 20:26) Вы н... Dec 18 2008, 18:05 rudy_b Цитатаrudy_b, не хочу вас обидеть, но вы нелепицу ... Dec 18 2008, 18:51 Vokchap Цитата(wim @ Dec 18 2008, 21:40) ОК. До п... Dec 18 2008, 19:26  wim Цитата(Vokchap @ Dec 18 2008, 22:26) Вы п... Dec 18 2008, 20:22   Vokchap Цитата(wim @ Dec 18 2008, 23:22)
Да казу... Dec 18 2008, 20:48 rudy_b Когда говорят о магнитном потоке в трансформаторе ... Dec 18 2008, 20:52 Vokchap Исходный вопрос утонул в разборе основ работы тран... Dec 19 2008, 13:12 rudy_b По двум причинам.
Первое - это ошибка.
Второе - ви... Dec 19 2008, 14:39
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|