| |
 Отверстие в сердечнике трансформатора, для контроля тока намагничивания |
|
|
|
 |
Ответов
|
|
 Oct 11 2007, 16:05
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767
|
Цитата на первый взгляд мало чем отличается от рассмотренного. Вот так?  Вроде бы принципиально не отличается. И модель должна быть та же. Вот только с ходу не соображу, сигнал с витка будет такой же, как и в кольце, или половинный. Но это и не принципиально. Цитата может надо площадь сердечника охваченного витком вычесть из общей площади сечения? Думаю, что не надо. Ведь это сечение участвует в общих процессах перемагничивания. Цитата Или там в процессе работы меняются параметры импульсов? Да, входной генератор меняет амплитуду импульсов с заданной постоянной времени. По огибаюшей - экспонента. Поэтому петля постепенно "раскручивается" и входит в насыщение. Так сделано для демонстрации детектирования приближения к насыщению.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 11 2007, 16:21
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767
|
Цитата(tyro @ Oct 11 2007, 19:13)  А зачем тогда сверлить? Делаем виток без дырки, просто и технологично? Виток короткозамкнутый. Если его на все сечение накинуть, то там ток будет циркулировать офигенный. А так он уменьшается пропорционально охватываемой площади. Цитата А в случае FlyBack, с зазором, интересно, что будет? А вот тут думать надо. Скорее всего не будет работать. Разность токов взять не получится - в любой момент времени ток течет либо в первичке, либо во вторичке.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 11 2007, 18:01
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767
|
Цитата(tyro @ Oct 11 2007, 19:29) Но согласно формуле, приведенной gyrator "Iвитка=Iнам. перв*Wперв." и площадь сечения не прослеживается? Постараюсь пока на пальцах ответить. Любой трансформатор может быть трансформатором тока или трансформатором напряжения. Если он подключен к источнику тока - то получаем трансформатор тока. Если подключени к источнику напряжения - трансформатор напряжения. Нам нужно, чтобы "дырка" работала в режиме трансформатора тока. Значит, должны обеспечить перемагничивание током первичной обмотки, а не напряжением на ней. Если виток охватывает незначительну часть сечения, то это условие выполняется. Если всё сечение, то получается обыкновенный трансформатор напряжения. Напряжение на витке будет определяться числом витков на вольт для заданного сечения. Ток - напряжением, поделенным на активное сопротивление витка (грубо). Соответственно, этот ток будет очень большим. Приведенна же уважаемым gyratorом формула справедлива для трансформатора тока. Сечение туда в явном виде не входит, но служит критерием перехода трансформатора из режима трансформации напряжения в режим трансформации тока. Для обеспечения этого площадь, охватываемая витком, должна быть много меньше полной площади сечения.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 11 2007, 18:44
|
Любитель Кошек
Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873
|
Цитата(AML @ Oct 11 2007, 21:01) Постараюсь пока на пальцах ответить.
Любой трансформатор может быть трансформатором тока или трансформатором напряжения. Если он подключен к источнику тока - то получаем трансформатор тока. Если подключени к источнику напряжения - трансформатор напряжения.
Нам нужно, чтобы "дырка" работала в режиме трансформатора тока. Значит, должны обеспечить перемагничивание током первичной обмотки, а не напряжением на ней. Если виток охватывает незначительну часть сечения, то это условие выполняется. Если всё сечение, то получается обыкновенный трансформатор напряжения. Напряжение на витке будет определяться числом витков на вольт для заданного сечения. Ток - напряжением, поделенным на активное сопротивление витка (грубо). Соответственно, этот ток будет очень большим.
Приведенна же уважаемым gyratorом формула справедлива для трансформатора тока. Сечение туда в явном виде не входит, но служит критерием перехода трансформатора из режима трансформации напряжения в режим трансформации тока. Для обеспечения этого площадь, охватываемая витком, должна быть много меньше полной площади сечения. Спасибо за разъяснение. Что-то совсем медленно запрягаю. Наверное утро вечера мудренее. Но мучает вопрос: если одна часть сердечника работает в режиме трансформатора тока а другая в режиме трансформатора напряжения, то возможно в этих частях разная индукция (или нет)? Если разная, то возможно придется увеличивать сечение сердечника и брать следующий типоразмер?
--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 12 2007, 05:30
|
Любитель Кошек
Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873
|
 Если задаться целью, то объяснить можно все, особенно себе. Посуществу gyrator предложил способ контроля "намагниченности" или точнее способ контроля перехода сердечника в область насыщения. Для понимания этого способа (для себя) я выкинул силовую вторичную обмотку из рассмотркния т.к. в грубом приближении (при симметричной нагрузке в цепи тем более) она ни при чем. Внимательно вглядевшись в получившийся трансформатор я мысленно увеличил размеры "дырки" настолько,что из кольца получил Ш - образный сердечник. На одном стержне намотана первичная обмотка, на втором виток, а третий стержень является как-бы "магнитным шунтом". Поскольку с такой конфигурацией сердечника ранее никогда не сталкивался, и естественно ее не рассматривал для практических рассчетов, то пояснил себе, что индукция в разных стержнях разная, и поэтому ток замкнутого витка определяется приведенным gyratorом соотношением и дальше вникать в вопрос откуда берется это соотношение у меня нет возможности. Отсюда просьба к gyratorу: если не секрет, не могли бы Вы привести пример расчета трансформатора, выполненого по Вашей технологии.
--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Vokchap Отверстие в сердечнике трансформатора Oct 7 2007, 15:05 gyrator Цитата(Vokchap @ Oct 7 2007, 19:05) gyrat... Oct 7 2007, 16:02 AML To gyrator:
А если контролировать собствено магнит... Oct 8 2007, 13:28 Прохожий Цитата(AML @ Oct 8 2007, 17:28) To gyrato... Oct 8 2007, 15:45 gyrator Цитата(AML @ Oct 8 2007, 17:28) В этом сл... Oct 8 2007, 17:38 Прохожий Цитата(gyrator @ Oct 8 2007, 21:38) Появл... Oct 8 2007, 17:55 Stanislav Цитата(AML @ Oct 8 2007, 17:28) To gyrato... Oct 9 2007, 17:06 AML Подумал. Заглянул в Розенблата (вроде, про магнитн... Oct 9 2007, 17:59 Stanislav Цитата(AML @ Oct 9 2007, 21:59) Подумал. ... Oct 10 2007, 08:42 Vokchap Цитата(Stanislav @ Oct 10 2007, 11:42) Иб... Oct 10 2007, 11:46 Stanislav Цитата(Vokchap @ Oct 10 2007, 15:46) Поче... Oct 12 2007, 13:52 AML Цитатапо-моему, взять сердечник сечением побольше,... Oct 8 2007, 15:57 Прохожий Цитата(AML @ Oct 8 2007, 19:57) Если есть... Oct 8 2007, 16:57 Vokchap По поводу КЗ витка через отверстие. Пока еще не до... Oct 8 2007, 17:07 AML ЦитатаПо поводу КЗ витка через отверстие. Пока еще... Oct 8 2007, 19:58 gyrator Цитата(AML @ Oct 8 2007, 23:40) Я тоже не... Oct 8 2007, 20:12 Прохожий Цитата(gyrator @ Oct 9 2007, 00:12) Дык и... Oct 8 2007, 21:10 AML ЦитатаРассматривайте часть магнитопровода, охвачен... Oct 8 2007, 20:15 AML ЦитатаРассматривайте часть магнитопровода, охвачен... Oct 8 2007, 22:00 Прохожий Цитата(AML @ Oct 9 2007, 02:00) Эквивален... Oct 8 2007, 22:17 AML Я пока не моделировал, просто схемку набросал. Есл... Oct 8 2007, 22:39 Прохожий Цитата(AML @ Oct 9 2007, 02:39) Я пока не... Oct 8 2007, 22:54 gyrator Цитата(Прохожий @ Oct 9 2007, 02:17) А се... Oct 9 2007, 03:21 Прохожий Цитата(gyrator @ Oct 9 2007, 07:21) Серде... Oct 9 2007, 15:38 gyrator Цитата(Прохожий @ Oct 9 2007, 19:38) непо... Oct 9 2007, 16:05 Прохожий Цитата(gyrator @ Oct 9 2007, 20:05) -К1-с... Oct 9 2007, 16:57 gyrator Цитата(Прохожий @ Oct 9 2007, 20:57) Это ... Oct 9 2007, 20:36 AML ЦитатаТ.к. домены для продольных и поперечных поле... Oct 10 2007, 13:24 gyrator Цитата(AML @ Oct 10 2007, 17:24) В принци... Oct 10 2007, 16:33 Прохожий Цитата(gyrator @ Oct 10 2007, 20:33) Я по... Oct 10 2007, 16:42 gyrator Цитата(Прохожий @ Oct 10 2007, 20:42) К с... Oct 10 2007, 19:02 AML Сегодня провозился достаточно долго, но модель сер... Oct 10 2007, 20:11 AML Разобрался
Ошибка совсем детсткая была. Не учел,... Oct 10 2007, 23:58 Herz Цитата(gyrator @ Oct 8 2007, 22:12) Да ту... Oct 11 2007, 08:44 AML Пока gyratorа нет, попробую ответить так, как поня... Oct 11 2007, 09:12 Herz Туго же я соображаю...
Цитата(AML @ Oct 11 20... Oct 11 2007, 18:59 AML ЦитатаЗдесь имеются в виду первичная и вторичная о... Oct 11 2007, 19:53 gyrator Цитата(AML @ Oct 11 2007, 23:53) Преимуще... Oct 12 2007, 03:07 AML ЦитатаРазобрался Ошибка совсем детсткая была.
Оши... Oct 11 2007, 14:08 Прохожий Цитата(AML @ Oct 11 2007, 18:08) Ошибку в... Oct 11 2007, 14:48 tyro To gyrator , AML или кто разобрался в работе транс... Oct 11 2007, 15:47 Прохожий Цитата(tyro @ Oct 11 2007, 19:47) To gyra... Oct 11 2007, 15:55 wim Цитата(AML @ Oct 11 2007, 18:08) На верхн... Oct 11 2007, 15:51 Vokchap AML
Спасибо за разъяснения.
Надо немного обмозгова... Oct 11 2007, 14:38 Прохожий Цитата(AML @ Oct 11 2007, 20:05) Вот так?... Oct 11 2007, 16:10 Прохожий Цитата(AML @ Oct 11 2007, 20:21) Виток ко... Oct 11 2007, 16:29 AML ЦитатаНа одном стержне намотана первичная обмотка,... Oct 12 2007, 07:46 tyro Цитата(AML @ Oct 12 2007, 10:46) Думаю, э... Oct 12 2007, 08:03 gyrator Цитата(AML @ Oct 11 2007, 20:21) Скорее в... Oct 11 2007, 19:09 Herz Кажется, понимание где-то близко, но всё время уск... Oct 12 2007, 11:49 AML ЦитатаА откуда известно, что именно в противополож... Oct 12 2007, 13:14 Herz Цитата(AML @ Oct 12 2007, 15:14) Из курса... Oct 13 2007, 10:50 tyro Возращусь к расчету сердечника. Итак, вроде бы при... Oct 13 2007, 21:57 AML ЦитатаИтак, вроде бы пришли к консенсусу, что ток ... Oct 13 2007, 22:48 tyro Цитата(AML @ Oct 14 2007, 01:48) Не, не п... Oct 14 2007, 09:06 AML ЦитатаИмею ввиду, что витком можно контролировать ... Oct 14 2007, 10:20 tyro Цитата(AML @ Oct 14 2007, 13:20) Не сообр... Oct 14 2007, 11:30 AML Может для понимания такая моделька наглядней будет... Oct 12 2007, 13:55 tyro Цитата(AML @ Oct 12 2007, 16:55) Может дл... Oct 12 2007, 14:36 Прохожий Цитата(AML @ Oct 12 2007, 17:55) Может дл... Oct 12 2007, 14:55 AML ЦитатаПочему обмотки основного транса и дырки вклю... Oct 12 2007, 15:16 Прохожий Цитата(AML @ Oct 12 2007, 19:16) Чтобы об... Oct 12 2007, 17:15 AML ЦитатаИ что такое "токовый" трансформато... Oct 12 2007, 18:23 Прохожий Цитата(AML @ Oct 12 2007, 22:23) Как что?... Oct 12 2007, 19:03 tyro Цитата(Прохожий @ Oct 12 2007, 20:15)
Ес... Oct 12 2007, 19:27 Stanislav Цитата(AML @ Oct 12 2007, 17:55) Я тоже с... Oct 22 2007, 13:34 AML Цитата(Прохожий @ Oct 12 2007, 22:03) Где... Oct 12 2007, 19:58 Vokchap Цитата(AML @ Oct 12 2007, 22:58) Надо бы ... Dec 16 2008, 16:09 AML ЦитатаПо моему индукция и напряженность однозначно... Oct 14 2007, 14:00 orthodox Довольно просто может получиться реализация на фер... Nov 6 2007, 02:50 Nightmare76 gyrator Игорь, а то что патент на дырку в трансе в... Dec 17 2008, 09:51 rudy_b Прочитал про дырку. Люди, только без обид, это как... Dec 17 2008, 14:52 SSerge Цитата(rudy_b @ Dec 17 2008, 20:52) Прочи... Dec 17 2008, 15:54 Vokchap Цитата(SSerge @ Dec 17 2008, 18:54) Для т... Dec 17 2008, 16:51 rudy_b Совершенно справедливо, меня это тоже когда-то сил... Dec 17 2008, 16:30 rudy_b ЦитатаСтало быть эдс в обмотках наводит святой апо... Dec 17 2008, 23:34 wim Цитата(rudy_b @ Dec 18 2008, 02:34) А вы ... Dec 18 2008, 15:47 Vokchap Цитата(rudy_b @ Dec 18 2008, 02:34) А вы ... Dec 18 2008, 16:02 wim Цитата(Vokchap @ Dec 18 2008, 19:02) wim,... Dec 18 2008, 18:40 orthodox То, что писал rudy_b , согласуется с экспериментом... Dec 18 2008, 17:17 Vokchap Цитата(orthodox @ Dec 18 2008, 20:17) То,... Dec 18 2008, 17:26 orthodox Цитата(Vokchap @ Dec 18 2008, 20:26) Вы н... Dec 18 2008, 18:05 rudy_b Цитатаrudy_b, не хочу вас обидеть, но вы нелепицу ... Dec 18 2008, 18:51 Vokchap Цитата(wim @ Dec 18 2008, 21:40) ОК. До п... Dec 18 2008, 19:26 wim Цитата(Vokchap @ Dec 18 2008, 22:26) Вы п... Dec 18 2008, 20:22 Vokchap Цитата(wim @ Dec 18 2008, 23:22)
Да казу... Dec 18 2008, 20:48 rudy_b Когда говорят о магнитном потоке в трансформаторе ... Dec 18 2008, 20:52 Vokchap Исходный вопрос утонул в разборе основ работы тран... Dec 19 2008, 13:12 rudy_b По двум причинам.
Первое - это ошибка.
Второе - ви... Dec 19 2008, 14:39
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
