реклама на сайте
подробности

 
 
> Фазовращатель 400 - 1000 МГц, Посоветуйте, pls...
Kulik
сообщение Oct 4 2007, 06:49
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 706



Уважаемые коллеги, посоветуйте микросхемку (микросхемки), на которых можно реализовать сабж.
З.Ы. Не пинайте сильно, я в этом деле новичок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Mirabella
сообщение Oct 4 2007, 18:07
Сообщение #2


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(Kulik @ Oct 4 2007, 10:49) *
Уважаемые коллеги, посоветуйте микросхемку (микросхемки), на которых можно реализовать сабж.
З.Ы. Не пинайте сильно, я в этом деле новичок.


Основной вопрос: какая точность установки фазы Вам нужна?
Каков уровень мощность "вращаемого" сигнала?
Каковы допустимые потери мощности в фазовращателе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kulik
сообщение Oct 5 2007, 08:32
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 706



Цитата(Mirabella @ Oct 4 2007, 21:07) *
Основной вопрос: какая точность установки фазы Вам нужна?


Нужна плавная регулировка фазы для последующей оптимизации сложения мощностей.

Цитата(Mirabella @ Oct 4 2007, 21:07) *
Каков уровень мощность "вращаемого" сигнала?


Уровень мощности входного сигнала пока неизвестен, но он регулируется. Максимум - 2,5 Вт.

Цитата(Mirabella @ Oct 4 2007, 21:07) *
Каковы допустимые потери мощности в фазовращателе?


После "вращения" сигнал будет усиливаться, так что, судя по всему, не сильно принципиально.

Ну и вопрос ко всем: что скажете о ADL5390? Может, его приспособить?

http://www.analog.com/en/prod/0,,770_849_ADL5390%2C00.html



Цитата(deemon @ Oct 5 2007, 02:45) *
А почему обязательно "микросхемки" ? МОжно , к примеру , применить полосковую линию с подключёнными к ней варикапами . Такая схема может работать в достаточно широком диапазоне частот , и обеспечивать большой диапазон фазовых сдвигов .


Идея с варикапами или p-i-n диодами хорошая, ее я тоже готов рассмотреть. Но, во-первых опыта с такими вещами у меня никакого (пока). А во-вторых, если есть что-то готовое, лучше это и применить, а не возиться с "рассыпухой" (ИМХО).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Oct 5 2007, 10:34
Сообщение #4


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(Kulik @ Oct 5 2007, 12:32) *
Нужна плавная регулировка фазы для последующей оптимизации сложения мощностей.


А вы оценивали положительный эффект от оптимизации: зависимость суммарной выходной мощности от фазовой погрешности схемы сложения? Есть ли смысл в такой оптимизации.
Если у Вас указанная полоса частот "мгновенная", тогда уж точно нет.
В указанном Вами диапазоне частот существуют множество схем сложения с известными характеристиками.
Помню авторов хорошей книжки, если мне не изменяет память: Лондон и Томашевич.
Есть где-то в электронном виде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kulik
сообщение Oct 8 2007, 05:27
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 706



Цитата(Mirabella @ Oct 5 2007, 13:34) *
А вы оценивали положительный эффект от оптимизации: зависимость суммарной выходной мощности от фазовой погрешности схемы сложения? Есть ли смысл в такой оптимизации.

Не оценивал, но есть. :о) Могу рассказать подробно, если нужно.

Цитата(Mirabella @ Oct 5 2007, 13:34) *
Если у Вас указанная полоса частот "мгновенная", тогда уж точно нет.

Что значит "мгновенная"? В моем случае указанная полоса охватывает все возможные ситуации.

Цитата(Mirabella @ Oct 5 2007, 13:34) *
В указанном Вами диапазоне частот существуют множество схем сложения с известными характеристиками.
Помню авторов хорошей книжки, если мне не изменяет память: Лондон и Томашевич.
Есть где-то в электронном виде.

В том то и дело, что где-то. :о) Буду искать, спасибо.

ВСЕМ. Неужели никто не может обругать/похвалить ADL5390? Неужели никто его не использовал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Oct 8 2007, 05:45
Сообщение #6


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(Kulik @ Oct 8 2007, 09:27) *
Не оценивал, но есть. :о) Могу рассказать подробно, если нужно.


Расскажите, если можно. Вопрос актуален.

Цитата(Kulik @ Oct 8 2007, 09:27) *
Что значит "мгновенная"? В моем случае указанная полоса охватывает все возможные ситуации.
В том то и дело, что где-то. :о) Буду искать, спасибо.


Мгновенная -это в Вашем случае возможность появления сигнала на любой частоте полосы без дополнительных в связи с этим подстроек.

Другими словами: это когда нет времени на какие-либо перестройки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kulik
сообщение Oct 8 2007, 06:44
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 706



Цитата(Mirabella @ Oct 8 2007, 08:45) *
Расскажите, если можно. Вопрос актуален.
Мгновенная -это в Вашем случае возможность появления сигнала на любой частоте полосы без дополнительных в связи с этим подстроек.

Другими словами: это когда нет времени на какие-либо перестройки.

Значит, так.
Проектируем цифровой телевизионный передатчик 4 - 5-го диапазона (470 - 862 МГц). На вход разрабатываемого устройства (блок усилителей мощности - БУМ) будет поступать телевизионный сигнал указанного диапазона. Максимальная мощность входного сигнала - 2,5 Вт. Может быть и меньше, с этим проблем нет (меньше - не больше). Всего таких БУМов будет 4. Соответственно перед БУМами - устройство деления мощностей 1:4. С входа БУМа сигнал будет поступать на предварительный усилитель. Далее - на схему деления мощностей 1:8, 8 усилителей мощности, схему сложения 8:1, схему сложения 4:1 и на антенну. Не сильно запутал? :о)
Речь идет о предварительном усилителе. В него планируется включить: управляемый аттенюатор со схемой АРУ, управляемый ФАЗОВРАЩАТЕЛЬ и собственно усилитель. Так вот, с фазовращателем пока больше всего непоняток. Он наверняка нужен, так как, во-первых, на таком количестве схем деления/сложения неизбежно возникнет фазовый сдвиг, во-вторых, так делают люди (видел паспорта похожих передатчиков). Хотелось бы, чтобы мощность на выходе регулировалась с помощью этого фазовращателя грубо говоря один раз в процессе настройки, но не очень сложно (к примеру, подстроечным резистором). До этого подобных вещей разрабатывать не доводилось.

Книга Лондона и Томашевича называется "Справочник по высокочастотным трансформаторным устройствам"? Если да, пойду в библиотеке возьму, вроде есть. :о)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Oct 8 2007, 15:56
Сообщение #8


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(Kulik @ Oct 8 2007, 10:44) *
Проектируем цифровой телевизионный передатчик 4 - 5-го диапазона (470 - 862 МГц). На вход разрабатываемого устройства (блок усилителей мощности - БУМ) будет поступать телевизионный сигнал указанного диапазона. Максимальная мощность входного сигнала - 2,5 Вт.


Теперь понятно.
Вы хотите получить максимальную выходную мощность.
Но попробуйте все-таки оценить разницу между выходной мощностью "полностью" сфазированной системы и имеющей заданную фазовую (и амплитудную) погрешность.
Надо учесть, что все фазовращатели будут иметь собственные потери и выигрыш может быть либо незначителен, либо отсутствовать.
Лучше сделать схему суммирования с минимальными потерями.
Далее: Вы говорите о достаточно широком диапазоне частот. Однако сильно подозреваю, что сам телевизионный передатчик будет одноканальный.
Поэтому может целесообразно при использовании широкополосных усилителей использовать канальные схемы суммирования - тогда они будут простые и с минимальными потерями.
Если выходная мощность всего передатчика - более сотен Ватт, то антенна тоже будет канальная, поэтому какого либо смысла в использовании широкополосной схемы суммирования нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kulik
сообщение Oct 12 2007, 12:43
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 706



Цитата(Mirabella @ Oct 8 2007, 18:56) *
Теперь понятно.
Вы хотите получить максимальную выходную мощность.

Да.

Цитата(Mirabella @ Oct 8 2007, 18:56) *
Но попробуйте все-таки оценить разницу между выходной мощностью "полностью" сфазированной системы и имеющей заданную фазовую (и амплитудную) погрешность.

Попробую, правда, пока не знаю как. Но, опять-таки, повторюсь, ставят люди зачем-то фазовращатель, не дураки же они. :о)

Цитата(Mirabella @ Oct 8 2007, 18:56) *
Надо учесть, что все фазовращатели будут иметь собственные потери и выигрыш может быть либо незначителен, либо отсутствовать.
Лучше сделать схему суммирования с минимальными потерями.

С этим не поспоришь.

Цитата(Mirabella @ Oct 8 2007, 18:56) *
Далее: Вы говорите о достаточно широком диапазоне частот. Однако сильно подозреваю, что сам телевизионный передатчик будет одноканальный.
Поэтому может целесообразно при использовании широкополосных усилителей использовать канальные схемы суммирования - тогда они будут простые и с минимальными потерями.
Если выходная мощность всего передатчика - более сотен Ватт, то антенна тоже будет канальная, поэтому какого либо смысла в использовании широкополосной схемы суммирования нет.

Хм... Согласно ТЗ, передатчик должен работать во всем диапазоне. Это - раз. Один конкретный передатчик наверное таки да, будет одноканальный. Но это будет не разовая вещь, их потом завод будет выпускать. Это два. Поэтому придется все широкополосное городить.

В любом случае спасибо за ценные советы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Oct 12 2007, 15:43
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Kulik @ Oct 12 2007, 16:43) *
Хм... Согласно ТЗ, передатчик должен работать во всем диапазоне. Это - раз. Один конкретный передатчик наверное таки да, будет одноканальный. Но это будет не разовая вещь, их потом завод будет выпускать. Это два. Поэтому придется все широкополосное городить.


Честно говоря , Вы на себя сложную задачу возложили , скажем так . Я этими делами много занимался , и могу сказать , что сделать надёжный ( что важно ) выходной каскад с мощностью , например , 100 ватт и с соблюдением всех требований по линейности , необходимых для ТВ - очень непростая задача sad.gif Но если стоит ещё и требование по широкополосности - задача усложняется намного ! А если нужно ещё и складывать мощность от множества каскадов на общий выход - вот тут Вы узнаете , что такое фунт лиха sad.gif Я складывал максимум четыре каскада и получал 200 ватт на ТВ и 400 ватт на FM , но имел при этом кучу разных проблем , которые приходилось решать по ходу дела ............

Причём заметьте , что у вас фазовращатель будет стоять не на каждом каскаде , а только один на ГРУППУ каскадов , но в пределах этой группы вам всё равно придётся выравнивать фазу , и довольно точно . Вам придётся разрабатывать технологию сборки этих выходных каскадов , чтобы обеспечить хорошую повторяемость их АЧХ и ФЧХ , также и методику их настройки на специальном стенде перед установкой их в передатчик .
Go to the top of the page
 
+Quote Post



Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 18:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01468 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016