|
Отверстие в сердечнике трансформатора, для контроля тока намагничивания |
|
|
|
 |
Ответов
|
Oct 12 2007, 13:55
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767

|
Может для понимания такая моделька наглядней будет.
Процессы в ней абсолютно идентичны с предыдущей.
Цитата Если я правильно понял, Вы утверждаете, что магнитная проницаемость материала, намагниченного до насыщения, в направлении, перпендикулярном вектору намагниченности, равна 1? Я тоже считаю, что насыщенный сагнитный материал приобретает свойство диамагнетика. Если не ошибаюсь, именно на этом свойстве построен принцип действия магнитных ключей. Может, мы о разных вещах говорим? Я имею в виду, что дифференциальная магнитная проницаемость в точке насыщения получается такая же как у неферромагнетиков.
|
|
|
|
|
Oct 12 2007, 15:16
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767

|
Цитата Почему обмотки основного транса и дырки включены последовательно? Чтобы обеспечить равенство токов. А поскольку трансформатор "дырки" - токовый, то напряжение на его обмотках никого не волнует. Точнее, оно такое, как получается в результате трансформирования напряжения на витке, которое рано падению напряжения на активном сопротивлении витка при протекании чере него разностного тока. Естественно, это напряжение должно быть мало по сравнению с напряжением питания. Равенства напряжений на первичной обмотке силового трансформатора и первичной обмотке "дырки" быть не должно (хотя на первый взгляд, напряжение как раз-таки должно быть одинаковым, поскольку это одна и та же обмотка). Именно попытки обеспечить равенство напряжений приводили к неработоспособности моих первых моделей.
|
|
|
|
|
Oct 12 2007, 17:15
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(AML @ Oct 12 2007, 19:16)  Чтобы обеспечить равенство токов. А поскольку трансформатор "дырки" - токовый, то напряжение на его обмотках никого не волнует. Я бы не считал его токовым. И что такое "токовый" трансформатор? Рассуждаем следующим образом. Пусть напряжение U, приложенное к виткам первичной обмотки, вызывает некое изменение магнитного потока в сердечнике площадью S. Это дело, в свою очередь, вызывает появление ЭДС на вторичной обмотке. Вопрос: какова доля части сердечника с площадью S/10 в этой ЭДС? На мой взгляд 1/10 пока сердечник не насыщен и все линейно. Иными словами, трансформатор "дырки" должен оперировать с напряжениями, составляющими: Uдi=Ui*Sд/S, где: Uдi - напряжение на i -ой обмотке дырки, Ui - напряжение на i -ой обмотке основного трансформатора, Sд - площадь поперечного сечения дырки, S - площадь поперечного сечения сердечника основного трансформатора. Теперь рассмотрим процесс насыщения основного трансформатора при увеличении входного напряжения. В этом случае изменение магнитного потока уже не соответствует приложенному напряжению в основном сечении S, но в малом сечении Sд - это может быть совсем не так, за счет постоянной нагрузки в виде КЗ витка (витков). Поэтому, поток начнет распределяться по сечению неравномерно. Через дырку потечет не 1/10 потока, а несколько большая часть. А это в свою очередь вызовет бОльший ток на КЗ витке. Я так думаю, что через дырку можно пропустить и не один виток, а несколько. Но нагрузка для них должна быть такой, чтобы обеспечить "ненасыщение" этой части магнитопровода при насыщении основной части. В связи с этим, всю конструкцию можно сделать более технологичной без сверления.
|
|
|
|
|
Oct 12 2007, 18:23
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767

|
Цитата И что такое "токовый" трансформатор? Как что? Трансформатор, который подключается к источники тока. Если этот же трансформатор подключить к источнику напряжения, то он будет трансформатором напряжения. В трансформаторе тока I вых = I вх*Ктр, причем токи - величины постоянные и не независят от сопротивления нагрузки. Напряжение же на обмотках будет определяться исключительно величиной сопротивления нагрузки и соответственно, будут меняться при изменении этого сопротивления. Т.е. в трансформаторе тока напряжение на обмотках опредеряется вторичной стороной, а ток - первичной. В трансформаторе напряжения все наоборот - напряжение на обмотках задается первичной стороной, а токи обмоток - вторичной. Выходное напряжение Uвых=Uвх*Ктр, причем эти напряжения постоянные и не зависит от сопротивления нагрузки. А вот токи обмоток непосредственно зависят от нагрузки и меняется. С точки зрения режима работы магнитного материала сердечника, особенность токового трансформатора в том, что при увеличении длительности импульса сердечник все равно не зайдет в насыщение при сколь угодно большой длительности импульса. Трансформатор напряжения при увеличении длительности импульса обязательно насытится. Цитата Иными словами, трансформатор "дырки" должен оперировать с напряжениями, составляющими: Согласен Цитата Теперь рассмотрим процесс насыщения основного трансформатора при увеличении входного напряжения. А вот с этого места не понял целесообразность. Действительно, ток витка уменьшает степень насыщения участка сердечника (это на модели хорошо видно).С непропорциональным увеличением тока в витке при заходе в насыщение также согласен. Видимо это и способствует появлению сигнала о начале насыщения раньше, нежели начинает существенно возратать ток в основной обмотке. А вот сделанный вывод мне не понятен: Цитата В связи с этим, всю конструкцию можно сделать более технологичной без сверления. Как можно через дырну пропустить несколько витков без сверления?
|
|
|
|
|
Oct 12 2007, 19:03
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(AML @ Oct 12 2007, 22:23)  Как что? Трансформатор, который подключается к источники тока. Если этот же трансформатор подключить к источнику напряжения, то он будет трансформатором напряжения.
В трансформаторе тока... Ну не лукавьте. Где Вы видили ярко выраженные источники тока или источники напряжения? Таковых в природе нет. А в данном случае - не исключено, что это недопустимое предположение. По крайней мере не очевидное. Поэтому я и начал "додумывать" это дело, исключая понятие "трансформатор тока", потому как сама идея уважаемого gyratorа, показавшаяся мне сначала "не очень" (каюсь), на самом деле оказалась достаточно интересной. Цитата(AML @ Oct 12 2007, 22:23)  А вот с этого места не понял целесообразность. Действительно, ток витка уменьшает степень насыщения участка сердечника (это на модели хорошо видно).С непропорциональным увеличением тока в витке при заходе в насыщение также согласен. Видимо это и способствует появлению сигнала о начале насыщения раньше, нежели начинает существенно возратать ток в основной обмотке. А вот сделанный вывод мне не понятен:
Как можно через дырну пропустить несколько витков без сверления? На самом деле дырки, как таковой не будет. Идея проста. Для тора, к примеру, это тор в торе. Один -большой - пустой, а второй - маленький - с обмоткой. Маленький тор с обмоткой вставляется в большой. Затем из них изготавливается трансформатор обычным способом. Развитие сей мысли для Ш образного сердечника надо бы нарисовать для пущей ясности. К сожалению, сделать это в настоящий момент нет возможности.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Vokchap Отверстие в сердечнике трансформатора Oct 7 2007, 15:05 gyrator Цитата(Vokchap @ Oct 7 2007, 19:05) gyrat... Oct 7 2007, 16:02 AML To gyrator:
А если контролировать собствено магнит... Oct 8 2007, 13:28 Прохожий Цитата(AML @ Oct 8 2007, 17:28) To gyrato... Oct 8 2007, 15:45 gyrator Цитата(AML @ Oct 8 2007, 17:28) В этом сл... Oct 8 2007, 17:38  Прохожий Цитата(gyrator @ Oct 8 2007, 21:38) Появл... Oct 8 2007, 17:55 Stanislav Цитата(AML @ Oct 8 2007, 17:28) To gyrato... Oct 9 2007, 17:06  AML Подумал. Заглянул в Розенблата (вроде, про магнитн... Oct 9 2007, 17:59   Stanislav Цитата(AML @ Oct 9 2007, 21:59) Подумал. ... Oct 10 2007, 08:42    Vokchap Цитата(Stanislav @ Oct 10 2007, 11:42) Иб... Oct 10 2007, 11:46     Stanislav Цитата(Vokchap @ Oct 10 2007, 15:46) Поче... Oct 12 2007, 13:52 AML Цитатапо-моему, взять сердечник сечением побольше,... Oct 8 2007, 15:57 Прохожий Цитата(AML @ Oct 8 2007, 19:57) Если есть... Oct 8 2007, 16:57 Vokchap По поводу КЗ витка через отверстие. Пока еще не до... Oct 8 2007, 17:07 AML ЦитатаПо поводу КЗ витка через отверстие. Пока еще... Oct 8 2007, 19:58 gyrator Цитата(AML @ Oct 8 2007, 23:40) Я тоже не... Oct 8 2007, 20:12  Прохожий Цитата(gyrator @ Oct 9 2007, 00:12) Дык и... Oct 8 2007, 21:10 AML ЦитатаРассматривайте часть магнитопровода, охвачен... Oct 8 2007, 20:15 AML ЦитатаРассматривайте часть магнитопровода, охвачен... Oct 8 2007, 22:00 Прохожий Цитата(AML @ Oct 9 2007, 02:00) Эквивален... Oct 8 2007, 22:17  AML Я пока не моделировал, просто схемку набросал. Есл... Oct 8 2007, 22:39   Прохожий Цитата(AML @ Oct 9 2007, 02:39) Я пока не... Oct 8 2007, 22:54  gyrator Цитата(Прохожий @ Oct 9 2007, 02:17) А се... Oct 9 2007, 03:21   Прохожий Цитата(gyrator @ Oct 9 2007, 07:21) Серде... Oct 9 2007, 15:38    gyrator Цитата(Прохожий @ Oct 9 2007, 19:38) непо... Oct 9 2007, 16:05     Прохожий Цитата(gyrator @ Oct 9 2007, 20:05) -К1-с... Oct 9 2007, 16:57      gyrator Цитата(Прохожий @ Oct 9 2007, 20:57) Это ... Oct 9 2007, 20:36 AML ЦитатаТ.к. домены для продольных и поперечных поле... Oct 10 2007, 13:24 gyrator Цитата(AML @ Oct 10 2007, 17:24) В принци... Oct 10 2007, 16:33  Прохожий Цитата(gyrator @ Oct 10 2007, 20:33) Я по... Oct 10 2007, 16:42   gyrator Цитата(Прохожий @ Oct 10 2007, 20:42) К с... Oct 10 2007, 19:02 AML Сегодня провозился достаточно долго, но модель сер... Oct 10 2007, 20:11 AML Разобрался
Ошибка совсем детсткая была. Не учел,... Oct 10 2007, 23:58 Herz Цитата(gyrator @ Oct 8 2007, 22:12) Да ту... Oct 11 2007, 08:44 AML Пока gyratorа нет, попробую ответить так, как поня... Oct 11 2007, 09:12  Herz Туго же я соображаю...
Цитата(AML @ Oct 11 20... Oct 11 2007, 18:59   AML ЦитатаЗдесь имеются в виду первичная и вторичная о... Oct 11 2007, 19:53    gyrator Цитата(AML @ Oct 11 2007, 23:53) Преимуще... Oct 12 2007, 03:07 AML ЦитатаРазобрался Ошибка совсем детсткая была.
Оши... Oct 11 2007, 14:08 Прохожий Цитата(AML @ Oct 11 2007, 18:08) Ошибку в... Oct 11 2007, 14:48  tyro To gyrator , AML или кто разобрался в работе транс... Oct 11 2007, 15:47   Прохожий Цитата(tyro @ Oct 11 2007, 19:47) To gyra... Oct 11 2007, 15:55 wim Цитата(AML @ Oct 11 2007, 18:08) На верхн... Oct 11 2007, 15:51 Vokchap AML
Спасибо за разъяснения.
Надо немного обмозгова... Oct 11 2007, 14:38 AML Цитатана первый взгляд мало чем отличается от расс... Oct 11 2007, 16:05 Прохожий Цитата(AML @ Oct 11 2007, 20:05) Вот так?... Oct 11 2007, 16:10 tyro Цитата(AML @ Oct 11 2007, 19:05) Думаю, ч... Oct 11 2007, 16:13  AML Цитата(tyro @ Oct 11 2007, 19:13) А зачем... Oct 11 2007, 16:21   Прохожий Цитата(AML @ Oct 11 2007, 20:21) Виток ко... Oct 11 2007, 16:29   tyro Цитата(AML @ Oct 11 2007, 19:21) Виток ко... Oct 11 2007, 16:29    AML Цитата(tyro @ Oct 11 2007, 19:29) Но согл... Oct 11 2007, 18:01     tyro Цитата(AML @ Oct 11 2007, 21:01) Постараю... Oct 11 2007, 18:44      tyro Если задаться целью, то объяснить можно все, особе... Oct 12 2007, 05:30       AML ЦитатаНа одном стержне намотана первичная обмотка,... Oct 12 2007, 07:46        tyro Цитата(AML @ Oct 12 2007, 10:46) Думаю, э... Oct 12 2007, 08:03   gyrator Цитата(AML @ Oct 11 2007, 20:21) Скорее в... Oct 11 2007, 19:09 Herz Кажется, понимание где-то близко, но всё время уск... Oct 12 2007, 11:49 AML ЦитатаА откуда известно, что именно в противополож... Oct 12 2007, 13:14  Herz Цитата(AML @ Oct 12 2007, 15:14) Из курса... Oct 13 2007, 10:50   tyro Возращусь к расчету сердечника. Итак, вроде бы при... Oct 13 2007, 21:57    AML ЦитатаИтак, вроде бы пришли к консенсусу, что ток ... Oct 13 2007, 22:48     tyro Цитата(AML @ Oct 14 2007, 01:48) Не, не п... Oct 14 2007, 09:06      AML ЦитатаИмею ввиду, что витком можно контролировать ... Oct 14 2007, 10:20       tyro Цитата(AML @ Oct 14 2007, 13:20) Не сообр... Oct 14 2007, 11:30 tyro Цитата(AML @ Oct 12 2007, 16:55) Может дл... Oct 12 2007, 14:36    tyro Цитата(Прохожий @ Oct 12 2007, 20:15)
Ес... Oct 12 2007, 19:27 Stanislav Цитата(AML @ Oct 12 2007, 17:55) Я тоже с... Oct 22 2007, 13:34 AML Цитата(Прохожий @ Oct 12 2007, 22:03) Где... Oct 12 2007, 19:58 Vokchap Цитата(AML @ Oct 12 2007, 22:58) Надо бы ... Dec 16 2008, 16:09 AML ЦитатаПо моему индукция и напряженность однозначно... Oct 14 2007, 14:00 orthodox Довольно просто может получиться реализация на фер... Nov 6 2007, 02:50 Nightmare76 gyrator Игорь, а то что патент на дырку в трансе в... Dec 17 2008, 09:51 rudy_b Прочитал про дырку. Люди, только без обид, это как... Dec 17 2008, 14:52 SSerge Цитата(rudy_b @ Dec 17 2008, 20:52) Прочи... Dec 17 2008, 15:54  Vokchap Цитата(SSerge @ Dec 17 2008, 18:54) Для т... Dec 17 2008, 16:51 rudy_b Совершенно справедливо, меня это тоже когда-то сил... Dec 17 2008, 16:30 rudy_b ЦитатаСтало быть эдс в обмотках наводит святой апо... Dec 17 2008, 23:34 wim Цитата(rudy_b @ Dec 18 2008, 02:34) А вы ... Dec 18 2008, 15:47 Vokchap Цитата(rudy_b @ Dec 18 2008, 02:34) А вы ... Dec 18 2008, 16:02  wim Цитата(Vokchap @ Dec 18 2008, 19:02) wim,... Dec 18 2008, 18:40 orthodox То, что писал rudy_b , согласуется с экспериментом... Dec 18 2008, 17:17 Vokchap Цитата(orthodox @ Dec 18 2008, 20:17) То,... Dec 18 2008, 17:26  orthodox Цитата(Vokchap @ Dec 18 2008, 20:26) Вы н... Dec 18 2008, 18:05 rudy_b Цитатаrudy_b, не хочу вас обидеть, но вы нелепицу ... Dec 18 2008, 18:51 Vokchap Цитата(wim @ Dec 18 2008, 21:40) ОК. До п... Dec 18 2008, 19:26  wim Цитата(Vokchap @ Dec 18 2008, 22:26) Вы п... Dec 18 2008, 20:22   Vokchap Цитата(wim @ Dec 18 2008, 23:22)
Да казу... Dec 18 2008, 20:48 rudy_b Когда говорят о магнитном потоке в трансформаторе ... Dec 18 2008, 20:52 Vokchap Исходный вопрос утонул в разборе основ работы тран... Dec 19 2008, 13:12 rudy_b По двум причинам.
Первое - это ошибка.
Второе - ви... Dec 19 2008, 14:39
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|