реклама на сайте
подробности

 
 
> Отверстие в сердечнике трансформатора, для контроля тока намагничивания
Vokchap
сообщение Oct 7 2007, 15:05
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Тема отделена от исходной.

gyrator
Есть ли какая-либо по-подробнее информация по КЗ-витку для выделения тока намагничивания. Почему дырка должна быть именно радиальной? Как быть с тем, что при определённых условиях в виток может уходить приличная мощность... А чем Вы сверлите отверстия и как близко к краю его можно сделать?
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AML
сообщение Oct 12 2007, 13:55
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Может для понимания такая моделька наглядней будет.
Прикрепленное изображение

Процессы в ней абсолютно идентичны с предыдущей.
Прикрепленное изображение





Цитата
Если я правильно понял, Вы утверждаете, что магнитная проницаемость материала, намагниченного до насыщения, в направлении, перпендикулярном вектору намагниченности, равна 1?

Я тоже считаю, что насыщенный сагнитный материал приобретает свойство диамагнетика. Если не ошибаюсь, именно на этом свойстве построен принцип действия магнитных ключей.
Может, мы о разных вещах говорим? Я имею в виду, что дифференциальная магнитная проницаемость в точке насыщения получается такая же как у неферромагнетиков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Oct 12 2007, 14:55
Сообщение #3


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(AML @ Oct 12 2007, 17:55) *
Может для понимания такая моделька наглядней будет.

Процессы в ней абсолютно идентичны с предыдущей.

А по мне, так предыдущая модель была более понятна. А здесь есть вопрос. Почему обмотки основного транса и дырки включены последовательно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Oct 12 2007, 15:16
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата
Почему обмотки основного транса и дырки включены последовательно?

Чтобы обеспечить равенство токов. А поскольку трансформатор "дырки" - токовый, то напряжение на его обмотках никого не волнует. Точнее, оно такое, как получается в результате трансформирования напряжения на витке, которое рано падению напряжения на активном сопротивлении витка при протекании чере него разностного тока. Естественно, это напряжение должно быть мало по сравнению с напряжением питания.
Равенства напряжений на первичной обмотке силового трансформатора и первичной обмотке "дырки" быть не должно (хотя на первый взгляд, напряжение как раз-таки должно быть одинаковым, поскольку это одна и та же обмотка). Именно попытки обеспечить равенство напряжений приводили к неработоспособности моих первых моделей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Oct 12 2007, 17:15
Сообщение #5


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(AML @ Oct 12 2007, 19:16) *
Чтобы обеспечить равенство токов. А поскольку трансформатор "дырки" - токовый, то напряжение на его обмотках никого не волнует.

Я бы не считал его токовым. И что такое "токовый" трансформатор?
Рассуждаем следующим образом. Пусть напряжение U, приложенное к виткам первичной обмотки, вызывает некое изменение магнитного потока в сердечнике площадью S. Это дело, в свою очередь, вызывает появление ЭДС на вторичной обмотке. Вопрос: какова доля части сердечника с площадью S/10 в этой ЭДС? На мой взгляд 1/10 пока сердечник не насыщен и все линейно.
Иными словами, трансформатор "дырки" должен оперировать с напряжениями, составляющими:
Uдi=Ui*Sд/S, где:
Uдi - напряжение на i -ой обмотке дырки,
Ui - напряжение на i -ой обмотке основного трансформатора,
Sд - площадь поперечного сечения дырки,
S - площадь поперечного сечения сердечника основного трансформатора.
Теперь рассмотрим процесс насыщения основного трансформатора при увеличении входного напряжения. В этом случае изменение магнитного потока уже не соответствует приложенному напряжению в основном сечении S, но в малом сечении Sд - это может быть совсем не так, за счет постоянной нагрузки в виде КЗ витка (витков). Поэтому, поток начнет распределяться по сечению неравномерно. Через дырку потечет не 1/10 потока, а несколько большая часть. А это в свою очередь вызовет бОльший ток на КЗ витке.
Я так думаю, что через дырку можно пропустить и не один виток, а несколько. Но нагрузка для них должна быть такой, чтобы обеспечить "ненасыщение" этой части магнитопровода при насыщении основной части.
В связи с этим, всю конструкцию можно сделать более технологичной без сверления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Oct 12 2007, 18:23
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата
И что такое "токовый" трансформатор?

Как что? Трансформатор, который подключается к источники тока. Если этот же трансформатор подключить к источнику напряжения, то он будет трансформатором напряжения.

В трансформаторе тока I вых = I вх*Ктр, причем токи - величины постоянные и не независят от сопротивления нагрузки. Напряжение же на обмотках будет определяться исключительно величиной сопротивления нагрузки и соответственно, будут меняться при изменении этого сопротивления. Т.е. в трансформаторе тока напряжение на обмотках опредеряется вторичной стороной, а ток - первичной.
В трансформаторе напряжения все наоборот - напряжение на обмотках задается первичной стороной, а токи обмоток - вторичной. Выходное напряжение Uвых=Uвх*Ктр, причем эти напряжения постоянные и не зависит от сопротивления нагрузки. А вот токи обмоток непосредственно зависят от нагрузки и меняется.

С точки зрения режима работы магнитного материала сердечника, особенность токового трансформатора в том, что при увеличении длительности импульса сердечник все равно не зайдет в насыщение при сколь угодно большой длительности импульса. Трансформатор напряжения при увеличении длительности импульса обязательно насытится.
Цитата
Иными словами, трансформатор "дырки" должен оперировать с напряжениями, составляющими:

Согласен
Цитата
Теперь рассмотрим процесс насыщения основного трансформатора при увеличении входного напряжения.

А вот с этого места не понял целесообразность.
Действительно, ток витка уменьшает степень насыщения участка сердечника (это на модели хорошо видно).С непропорциональным увеличением тока в витке при заходе в насыщение также согласен. Видимо это и способствует появлению сигнала о начале насыщения раньше, нежели начинает существенно возратать ток в основной обмотке.
А вот сделанный вывод мне не понятен:
Цитата
В связи с этим, всю конструкцию можно сделать более технологичной без сверления.

Как можно через дырну пропустить несколько витков без сверления?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Oct 12 2007, 19:03
Сообщение #7


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(AML @ Oct 12 2007, 22:23) *
Как что? Трансформатор, который подключается к источники тока. Если этот же трансформатор подключить к источнику напряжения, то он будет трансформатором напряжения.

В трансформаторе тока...

Ну не лукавьте. Где Вы видили ярко выраженные источники тока или источники напряжения? Таковых в природе нет. А в данном случае - не исключено, что это недопустимое предположение. По крайней мере не очевидное. Поэтому я и начал "додумывать" это дело, исключая понятие "трансформатор тока", потому как сама идея уважаемого gyratorа, показавшаяся мне сначала "не очень" (каюсь), на самом деле оказалась достаточно интересной.


Цитата(AML @ Oct 12 2007, 22:23) *
А вот с этого места не понял целесообразность.
Действительно, ток витка уменьшает степень насыщения участка сердечника (это на модели хорошо видно).С непропорциональным увеличением тока в витке при заходе в насыщение также согласен. Видимо это и способствует появлению сигнала о начале насыщения раньше, нежели начинает существенно возратать ток в основной обмотке.
А вот сделанный вывод мне не понятен:

Как можно через дырну пропустить несколько витков без сверления?

На самом деле дырки, как таковой не будет. Идея проста. Для тора, к примеру, это тор в торе. Один -большой - пустой, а второй - маленький - с обмоткой. Маленький тор с обмоткой вставляется в большой. Затем из них изготавливается трансформатор обычным способом.
Развитие сей мысли для Ш образного сердечника надо бы нарисовать для пущей ясности. К сожалению, сделать это в настоящий момент нет возможности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Vokchap   Отверстие в сердечнике трансформатора   Oct 7 2007, 15:05
- - gyrator   Цитата(Vokchap @ Oct 7 2007, 19:05) gyrat...   Oct 7 2007, 16:02
- - AML   To gyrator: А если контролировать собствено магнит...   Oct 8 2007, 13:28
|- - Прохожий   Цитата(AML @ Oct 8 2007, 17:28) To gyrato...   Oct 8 2007, 15:45
|- - gyrator   Цитата(AML @ Oct 8 2007, 17:28) В этом сл...   Oct 8 2007, 17:38
||- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Oct 8 2007, 21:38) Появл...   Oct 8 2007, 17:55
|- - Stanislav   Цитата(AML @ Oct 8 2007, 17:28) To gyrato...   Oct 9 2007, 17:06
|- - AML   Подумал. Заглянул в Розенблата (вроде, про магнитн...   Oct 9 2007, 17:59
|- - Stanislav   Цитата(AML @ Oct 9 2007, 21:59) Подумал. ...   Oct 10 2007, 08:42
|- - Vokchap   Цитата(Stanislav @ Oct 10 2007, 11:42) Иб...   Oct 10 2007, 11:46
|- - Stanislav   Цитата(Vokchap @ Oct 10 2007, 15:46) Поче...   Oct 12 2007, 13:52
- - AML   Цитатапо-моему, взять сердечник сечением побольше,...   Oct 8 2007, 15:57
|- - Прохожий   Цитата(AML @ Oct 8 2007, 19:57) Если есть...   Oct 8 2007, 16:57
- - Vokchap   По поводу КЗ витка через отверстие. Пока еще не до...   Oct 8 2007, 17:07
- - AML   ЦитатаПо поводу КЗ витка через отверстие. Пока еще...   Oct 8 2007, 19:58
|- - gyrator   Цитата(AML @ Oct 8 2007, 23:40) Я тоже не...   Oct 8 2007, 20:12
|- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Oct 9 2007, 00:12) Дык и...   Oct 8 2007, 21:10
- - AML   ЦитатаРассматривайте часть магнитопровода, охвачен...   Oct 8 2007, 20:15
- - AML   ЦитатаРассматривайте часть магнитопровода, охвачен...   Oct 8 2007, 22:00
|- - Прохожий   Цитата(AML @ Oct 9 2007, 02:00) Эквивален...   Oct 8 2007, 22:17
|- - AML   Я пока не моделировал, просто схемку набросал. Есл...   Oct 8 2007, 22:39
||- - Прохожий   Цитата(AML @ Oct 9 2007, 02:39) Я пока не...   Oct 8 2007, 22:54
|- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Oct 9 2007, 02:17) А се...   Oct 9 2007, 03:21
|- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Oct 9 2007, 07:21) Серде...   Oct 9 2007, 15:38
|- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Oct 9 2007, 19:38) непо...   Oct 9 2007, 16:05
|- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Oct 9 2007, 20:05) -К1-с...   Oct 9 2007, 16:57
|- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Oct 9 2007, 20:57) Это ...   Oct 9 2007, 20:36
- - AML   ЦитатаТ.к. домены для продольных и поперечных поле...   Oct 10 2007, 13:24
|- - gyrator   Цитата(AML @ Oct 10 2007, 17:24) В принци...   Oct 10 2007, 16:33
|- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Oct 10 2007, 20:33) Я по...   Oct 10 2007, 16:42
|- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Oct 10 2007, 20:42) К с...   Oct 10 2007, 19:02
- - AML   Сегодня провозился достаточно долго, но модель сер...   Oct 10 2007, 20:11
- - AML   Разобрался Ошибка совсем детсткая была. Не учел,...   Oct 10 2007, 23:58
- - Herz   Цитата(gyrator @ Oct 8 2007, 22:12) Да ту...   Oct 11 2007, 08:44
|- - AML   Пока gyratorа нет, попробую ответить так, как поня...   Oct 11 2007, 09:12
|- - Herz   Туго же я соображаю... Цитата(AML @ Oct 11 20...   Oct 11 2007, 18:59
|- - AML   ЦитатаЗдесь имеются в виду первичная и вторичная о...   Oct 11 2007, 19:53
|- - gyrator   Цитата(AML @ Oct 11 2007, 23:53) Преимуще...   Oct 12 2007, 03:07
- - AML   ЦитатаРазобрался Ошибка совсем детсткая была. Оши...   Oct 11 2007, 14:08
|- - Прохожий   Цитата(AML @ Oct 11 2007, 18:08) Ошибку в...   Oct 11 2007, 14:48
||- - tyro   To gyrator , AML или кто разобрался в работе транс...   Oct 11 2007, 15:47
||- - Прохожий   Цитата(tyro @ Oct 11 2007, 19:47) To gyra...   Oct 11 2007, 15:55
|- - wim   Цитата(AML @ Oct 11 2007, 18:08) На верхн...   Oct 11 2007, 15:51
- - Vokchap   AML Спасибо за разъяснения. Надо немного обмозгова...   Oct 11 2007, 14:38
- - AML   Цитатана первый взгляд мало чем отличается от расс...   Oct 11 2007, 16:05
|- - Прохожий   Цитата(AML @ Oct 11 2007, 20:05) Вот так?...   Oct 11 2007, 16:10
|- - tyro   Цитата(AML @ Oct 11 2007, 19:05) Думаю, ч...   Oct 11 2007, 16:13
|- - AML   Цитата(tyro @ Oct 11 2007, 19:13) А зачем...   Oct 11 2007, 16:21
|- - Прохожий   Цитата(AML @ Oct 11 2007, 20:21) Виток ко...   Oct 11 2007, 16:29
|- - tyro   Цитата(AML @ Oct 11 2007, 19:21) Виток ко...   Oct 11 2007, 16:29
||- - AML   Цитата(tyro @ Oct 11 2007, 19:29) Но согл...   Oct 11 2007, 18:01
||- - tyro   Цитата(AML @ Oct 11 2007, 21:01) Постараю...   Oct 11 2007, 18:44
||- - tyro   Если задаться целью, то объяснить можно все, особе...   Oct 12 2007, 05:30
||- - AML   ЦитатаНа одном стержне намотана первичная обмотка,...   Oct 12 2007, 07:46
||- - tyro   Цитата(AML @ Oct 12 2007, 10:46) Думаю, э...   Oct 12 2007, 08:03
|- - gyrator   Цитата(AML @ Oct 11 2007, 20:21) Скорее в...   Oct 11 2007, 19:09
- - Herz   Кажется, понимание где-то близко, но всё время уск...   Oct 12 2007, 11:49
|- - AML   ЦитатаА откуда известно, что именно в противополож...   Oct 12 2007, 13:14
|- - Herz   Цитата(AML @ Oct 12 2007, 15:14) Из курса...   Oct 13 2007, 10:50
|- - tyro   Возращусь к расчету сердечника. Итак, вроде бы при...   Oct 13 2007, 21:57
|- - AML   ЦитатаИтак, вроде бы пришли к консенсусу, что ток ...   Oct 13 2007, 22:48
|- - tyro   Цитата(AML @ Oct 14 2007, 01:48) Не, не п...   Oct 14 2007, 09:06
|- - AML   ЦитатаИмею ввиду, что витком можно контролировать ...   Oct 14 2007, 10:20
|- - tyro   Цитата(AML @ Oct 14 2007, 13:20) Не сообр...   Oct 14 2007, 11:30
|- - tyro   Цитата(AML @ Oct 12 2007, 16:55) Может дл...   Oct 12 2007, 14:36
||- - tyro   Цитата(Прохожий @ Oct 12 2007, 20:15) Ес...   Oct 12 2007, 19:27
|- - Stanislav   Цитата(AML @ Oct 12 2007, 17:55) Я тоже с...   Oct 22 2007, 13:34
- - AML   Цитата(Прохожий @ Oct 12 2007, 22:03) Где...   Oct 12 2007, 19:58
|- - Vokchap   Цитата(AML @ Oct 12 2007, 22:58) Надо бы ...   Dec 16 2008, 16:09
- - AML   ЦитатаПо моему индукция и напряженность однозначно...   Oct 14 2007, 14:00
- - orthodox   Довольно просто может получиться реализация на фер...   Nov 6 2007, 02:50
- - Nightmare76   gyrator Игорь, а то что патент на дырку в трансе в...   Dec 17 2008, 09:51
- - rudy_b   Прочитал про дырку. Люди, только без обид, это как...   Dec 17 2008, 14:52
|- - SSerge   Цитата(rudy_b @ Dec 17 2008, 20:52) Прочи...   Dec 17 2008, 15:54
|- - Vokchap   Цитата(SSerge @ Dec 17 2008, 18:54) Для т...   Dec 17 2008, 16:51
- - rudy_b   Совершенно справедливо, меня это тоже когда-то сил...   Dec 17 2008, 16:30
- - rudy_b   ЦитатаСтало быть эдс в обмотках наводит святой апо...   Dec 17 2008, 23:34
|- - wim   Цитата(rudy_b @ Dec 18 2008, 02:34) А вы ...   Dec 18 2008, 15:47
|- - Vokchap   Цитата(rudy_b @ Dec 18 2008, 02:34) А вы ...   Dec 18 2008, 16:02
|- - wim   Цитата(Vokchap @ Dec 18 2008, 19:02) wim,...   Dec 18 2008, 18:40
- - orthodox   То, что писал rudy_b , согласуется с экспериментом...   Dec 18 2008, 17:17
|- - Vokchap   Цитата(orthodox @ Dec 18 2008, 20:17) То,...   Dec 18 2008, 17:26
|- - orthodox   Цитата(Vokchap @ Dec 18 2008, 20:26) Вы н...   Dec 18 2008, 18:05
- - rudy_b   Цитатаrudy_b, не хочу вас обидеть, но вы нелепицу ...   Dec 18 2008, 18:51
|- - Vokchap   Цитата(wim @ Dec 18 2008, 21:40) ОК. До п...   Dec 18 2008, 19:26
|- - wim   Цитата(Vokchap @ Dec 18 2008, 22:26) Вы п...   Dec 18 2008, 20:22
|- - Vokchap   Цитата(wim @ Dec 18 2008, 23:22) Да казу...   Dec 18 2008, 20:48
- - rudy_b   Когда говорят о магнитном потоке в трансформаторе ...   Dec 18 2008, 20:52
- - Vokchap   Исходный вопрос утонул в разборе основ работы тран...   Dec 19 2008, 13:12
- - rudy_b   По двум причинам. Первое - это ошибка. Второе - ви...   Dec 19 2008, 14:39


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 19:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01542 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016