реклама на сайте
подробности

 
 
> Слежение за резонансной частотой и фазой измеряемого объекта ФАПЧем, Поделитесь добрым советом
stoker
сообщение Jul 28 2007, 18:59
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 28-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 11 469



Есть сигнал - синус, который выходит с ЦАПа (выход DDS), подаётся на объект(на основе кварца), далее на выходе из объекта сигнал нормируется, фильтруется и оцифровывается. Резонанс каждого объекта имеет разброс в широком диапазоне частот от 30КГц до 1Мгц. При нахождении резонанса объекта, включается ФАПЧ и следит за резонансной частотой объекта. При этом выдаёт 2 параметра текущая частота и фаза объекта во времени, а объект тем временем, подвергается всякого рода внешним воздействиям. Ширина полосы изменения резонансной частоты не более 50-100Гц. В аналоге никаких математических преобразований не делаю, работаю полностью с цифрой. Из аппаратной части имею: DSP, FPGA, DAC, ADC. DDS реализован в ПЛИС, разрешение по частоте – 2,3мГц, но при реализации ФАПЧ возникли вопросы.
Как оптимально можно реализовать цифровой ФАПЧ, а именно фазовый детектор сигнала приходящего с АЦП и цифрового, с выхода DDS, используя премудрости ЦОС? Есть ли смысл работать полностью с аналитическим сигналом, реализовывать FFT? Какие блоки стоит использовать в FPGA, а что поручить DSP? В ЦОСе серьёзно я только начинаю разбираться, так что не пинайте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
DS
сообщение Oct 15 2007, 20:17
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Ну статьи то в журналах они читают.
В документации, что я Вам послал, ясно написано что полоса системы по -3 Дб - 300 гц при 10 000 добротности вилки. А у Вас будет - от силы 3 герца, если вилку хорошо угробите клеем - 30 герц, но с соответствующим увеличением шумов. В этом принципиальное отличие работающей системы от самодельной. У нас в не зависимости от добротности камертона время реакции системы меньше 1 мс. Соответственно, ТF уж никак не скажешь, что инертен.

Для работы с зондом полоса гораздо важнее, чем даже для кантилевера, поскольку при запаздывании системы обратной связи сила возрастает по 6 степени от ошибки. И одной лишней пылинки достаточно, чтобы обломить кончик зонда.

Я ведь поэтому и спрашивал, что Вы читали по данному вопросу - подход "и так все ясно" стоит Вам примерно двух порядков по быстродействию датчика. Ну и, наверное, по чувствительности, что - нибудь около порядка - полутора.

При сканировании в нормальном режиме собственная частота вилки меняется на 0.3 - 1 гц. Если больше, то силы возникают такие, что ломают зонд. Если Вы работаете не в режиме SNOM, то безграмотный заказчик может и не заметить поломанный зонд, но если в этом режиме, то счетчик фотонов зашкалит просто. Вы понимате, что усилие слома острия около микроньютона ?


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stoker
сообщение Oct 15 2007, 21:00
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 28-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 11 469



Цитата(DS @ Oct 16 2007, 00:17) *
Ну статьи то в журналах они читают.
В документации, что я Вам послал, ясно написано что полоса системы по -3 Дб - 300 гц при 10 000 добротности вилки. А у Вас будет - от силы 3 герца, если вилку хорошо угробите клеем - 30 герц, но с соответствующим увеличением шумов. В этом принципиальное отличие работающей системы от самодельной. У нас в не зависимости от добротности камертона время реакции системы меньше 1 мс. Соответственно, ТF уж никак не скажешь, что инертен.

Чувствуется более глубокое понимание и многолетний опыт в данной области. Все больше и больше волосы поднимаются... У вас случаем есть статейки из тех журналов? Не совсем понял интерпретацию цифр про вилку и полосу частот системы. Да, если бы "они" бы читали статьи, я бы не делал такую задачу "в лоб".

Цитата(DS @ Oct 16 2007, 00:17) *
Для работы с зондом полоса гораздо важнее, чем даже для кантилевера, поскольку при запаздывании системы обратной связи сила возрастает по 6 степени от ошибки. И одной лишней пылинки достаточно, чтобы обломить кончик зонда.

А какой порядок значения реакции системы должен быть? Есть что нибудь вроде статей по этому поводу?

Цитата(DS @ Oct 16 2007, 00:17) *
Я ведь поэтому и спрашивал, что Вы читали по данному вопросу - подход "и так все ясно" стоит Вам примерно двух порядков по быстродействию датчика. Ну и, наверное, по чувствительности, что - нибудь около порядка - полутора.

Значит, если я правильно понимаю - основную задачу нужно решать в аналоге?

Цитата(DS @ Oct 16 2007, 00:17) *
При сканировании в нормальном режиме собственная частота вилки меняется на 0.3 - 1 гц. Если больше, то силы возникают такие, что ломают зонд. Если Вы работаете не в режиме SNOM, то безграмотный заказчик может и не заметить поломанный зонд, но если в этом режиме, то счетчик фотонов зашкалит просто. Вы понимате, что усилие слома острия около микроньютона ?

А разве мы работаем в контакте? Датчик вроде как должен чувствовать атомное взаимодействие на расстоянии. Если не ошибаюсь, изменение частоты на 1 Гц эквивалентоно набегу фазы в 0.0110град? Тагда я конечно все поломаю...

Сообщение отредактировал stoker - Oct 15 2007, 21:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- stoker   Слежение за резонансной частотой и фазой измеряемого объекта ФАПЧем   Jul 28 2007, 18:59
- - Dr_Crazy   Рекомендую залезть на сайт www.analog.com посмотре...   Aug 27 2007, 12:19
|- - stoker   Цитата(Dr_Crazy @ Aug 27 2007, 16:19) Рек...   Oct 10 2007, 10:30
- - rloc   Цитата(stoker @ Jul 28 2007, 22:59) Резон...   Oct 14 2007, 15:22
|- - stoker   Большое спасибо за ответ! Цитата(rloc @ O...   Oct 15 2007, 08:10
|- - rloc   Цитата(stoker @ Oct 15 2007, 12:10) Дискр...   Oct 15 2007, 10:50
|- - stoker   Цитата(rloc @ Oct 15 2007, 14:50) Более в...   Oct 15 2007, 11:24
|- - DS   Цитата(stoker @ Oct 15 2007, 15:24) Спаси...   Oct 15 2007, 12:09
|- - stoker   Цитата(DS @ Oct 15 2007, 16:09) А Вы случ...   Oct 15 2007, 13:13
- - Taradov Alexander   Ну можно децимацию делать CIC-фильтрам (0 умножите...   Oct 15 2007, 08:52
- - DS   Контору назовите, в которой работаете. Я подумаю. ...   Oct 15 2007, 13:21
|- - stoker   Цитата(DS @ Oct 15 2007, 17:21) Контору н...   Oct 15 2007, 13:43
- - DS   Как Вы собираетесь снимать сигналы с TF и кварцево...   Oct 15 2007, 14:24
|- - stoker   Спасибо за ответ. Цитата(DS @ Oct 15 2007, 18...   Oct 15 2007, 14:45
- - DS   При таком раскладе мой совет следующий - для TF ку...   Oct 15 2007, 14:59
|- - stoker   Цитата(DS @ Oct 15 2007, 18:59) При таком...   Oct 15 2007, 15:08
|- - DS   Цитата(stoker @ Oct 15 2007, 19:08) Вообщ...   Oct 15 2007, 15:20
|- - stoker   Цитата(DS @ Oct 15 2007, 19:20) Ну смотри...   Oct 15 2007, 15:25
- - DS   Система используется во в таком микроскопе, его на...   Oct 15 2007, 15:27
|- - stoker   Цитата(DS @ Oct 15 2007, 19:27) Система и...   Oct 15 2007, 15:36
- - DS   Это я торможу. Посчитайте поворот фазы при работ...   Oct 15 2007, 15:41
|- - stoker   Цитата(DS @ Oct 15 2007, 19:41) Это я тор...   Oct 15 2007, 15:51
- - DS   Я понял, что частоту. Если гладкие поверхности, то...   Oct 15 2007, 18:07
|- - stoker   Цитата(DS @ Oct 15 2007, 22:07) Я понял, ...   Oct 15 2007, 19:58
|- - DS   Цитата(stoker @ Oct 16 2007, 01:00) Чувст...   Oct 15 2007, 21:25
|- - stoker   Цитата(DS @ Oct 16 2007, 01:25) Если у ва...   Oct 15 2007, 22:36
|- - DS   Цитата(stoker @ Oct 16 2007, 02:36) Пожал...   Oct 16 2007, 06:57
|- - stoker   Цитата(DS @ Oct 16 2007, 10:57) Khaled Ka...   Oct 16 2007, 09:31
- - DS   Давайте начнем с начала. Вы собираетесь измерять...   Oct 16 2007, 14:07
|- - stoker   Цитата(DS @ Oct 16 2007, 18:07) Давайте н...   Oct 16 2007, 14:41
|- - DS   Цитата(stoker @ Oct 16 2007, 18:41) Да уж...   Oct 16 2007, 19:38
|- - stoker   Цитата(DS @ Oct 16 2007, 23:38) Не совсем...   Oct 17 2007, 07:34
- - DS   Ну так там все разжевано как раз про то, что Вы сп...   Oct 17 2007, 10:50
- - stoker   Огромное спасибо за помощь!   Oct 17 2007, 11:16


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 04:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01409 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016