QNX opensource! Опции

[Nixon]

Сегодня QSSL открыла исходные коды QNX 6 (правда под собственной лицензией, но все равно для всех).
Более подробно -> www.qssl.com

[vshemm]

QNX бесплатен? Мягко говоря, это не так Да, можно получить среду разработки и часть исходников "нахаляву", но, чтобы применить их, нужно покупать лицензии. Причем, несколько сотен долларов за 1 рантайм лицензию - это перебор.
Вот пара конкурентов.
- WindowsCE. Прекрасная документация, реальное время, GUI, стеки и т.п. А для прикладного программиста тут просто рай - редуцированный win32 api, MFC, .NET framework, Mobile3D, широкие мультимедийные возможности и пр. В 6.0 версии появилась возможность создавать драйвера работающие в режиме пользователя (если производительности хватает). Поддержка большого количества устройств, т.к. крупные (и не очень) производители давно предоставляют драйвера. При этом стоимость рантайм лицензии - от 4$ (без GUI) до 24$. Да, поддержки SMP нет, но это не так страшно
- RTOS32 (http://www.on-time.com/rtos-32.htm). Здесь рантайм лицензия бесплатна, есть SMP, но поддерживается только x86 архитектура. А во всем остальном полный порядок - хорошая документация, реальное время, стеки, драйвера, GUI.
Можно еще вспомнить vxWorks, LynxOS и многие другие, более "легковесные" ОС. У всех исходники доступны (причем давно), а характеристики не уступают той же QNX, причем сами ОСи стоят намного дешевле оной. Поэтому, пока QSS не будет драть втридорога с трудящихся, раскрытие сорцов будет представлять скорее академический интерес (или пока не получит соответствующие лицензии и соответствия стандартам для применения в тех областях, где цена не важна). Так что опоздание налицо
З.Ы. Когда я говорил про НАСТОЯЩЕЕ реальное время и железо, я подразумевал реализацию задач в железе (например, в FPGA), а не на уровне софта, ибо никакая самая расчудесная ОС не обеспечит "железные" характеристики, особенно время реакции, детерминизм и надежность.

[AlexandrY]

А чувствую здесь опять сталкиваются разные парадигмы программирования.

Я вижу ситуацию так, что есть слой специалистов выращенных на толстых платформах.
Они всегда писали для платформ с установленным и портированным софтом, никогда не работали с JTAG и думают что ядро нифига не значит для них поскольку никогда ниже уровня данного им API не спускаются, даже схем своих платформ никогда не видели.
Для этой категории ничего не меняется.

И есть армия девелоперов поднявшихся от AVR-ов и PIC-ов, которые прошли через uCOS, freeRTOS и т.д. и которые все писали сами и middleware для них было космосом. Теперь на их рынок лезут 32-х битные чипы с MMU. И люди лихорадочно ищут адекватный этим чипам софт.
Идут попытки портировать Linux то на LPC, то на STR91x , то на SAM7
Ясно, что эти люди вообще не превыкли платить за софт. Ни о каких лицензиях речи быть не может.
На этот контингент QNX и ориентируется. Мало ли что они пишут про лицензирование, скачивать то обещают давать все и middleware в том числе и главное все тулсы самые навороченные.
Каждый себе на уме.
QNX видимо ждет вторичной волны когда дивайсы на его базе поднимутся и начнут легализоваться.

Может для WinCE дают на халяву VС++ для сборки оси?
Полных исходников VxWorks я нигде найти не смог, где вы их видели?
RTOS32 как я понимаю вообще не в контексте.
Доступные варианты на базе линукса не привлекают из-за сильной раздробленности того же middleware, хаоса в дистрибутивах, нериалтаймности и плохой документированности.
LinxOS откровенно слабее QNX. Нет ни аудио ни видео подсистемы, ни GUI, вообщем морально подустаревшая ось.
Т.е. считаю что реальных конкурентов названо не было.

Потом игра идет на том, что новые платформы не поддерживаются ни одной из перечисленных осей им всем надо портировать с нулевой точки.
И тогда вопрос на чем быстрее можно провести портирование, написать драйвера. Тут старые заслуги никого не интересуют, важно только качество на сегоднящний день имеющихся тулсов и их доступность. По количеству качественных визуальных тулсов QNX здесь всех выше названных обходит.

А реальное время на FPGA не сделать. Тут подмена терминов. На FPGA можно сделать пару фиксированых однопоточных DSP задач.
В системе реального времени состав и количество задач всегда меняется. Задачи уничтожаются и создаются в реальном времени! FPGA грузится в реальном времени?
Не всегда задача реального времени имеет дело с внешними сигналами. Даже чаще задача реального времени работает с внутренними сигналами системы. Как например менеджер событий TCP стека или менеджер подстистемы памяти или менеджер обслуживания клиентских задач работают с непрерывным потоком сигналов от очередей, семафоров, каналов. Если нет механизмов реального времени: планирования, приоретизации, гарантированных тайм слотов, то эти движки могут вызвать деградацию производительности своих дивайсов, неожиданные взаимовлияния задач или даже зависы.
Не факт что всегда этим пользуются, но всегда есть гарантия, что дело поправимо если не нарушены базовы метрики реалтаймности. В системах без реального времени такой гарантии уже нет, да и метрики там замерить невозможно. Так что FPGA здесь рядом не лежало.

QNX бесплатен? Мягко говоря, это не так Да, можно получить среду разработки и часть исходников "нахаляву", но, чтобы применить их, нужно покупать лицензии. Причем, несколько сотен долларов за 1 рантайм лицензию - это перебор.
Вот пара конкурентов.
- WindowsCE. Прекрасная документация, реальное время, GUI, стеки и т.п. А для прикладного программиста тут просто рай - редуцированный win32 api, MFC, .NET framework, Mobile3D, широкие мультимедийные возможности и пр. В 6.0 версии появилась возможность создавать драйвера работающие в режиме пользователя (если производительности хватает). Поддержка большого количества устройств, т.к. крупные (и не очень) производители давно предоставляют драйвера. При этом стоимость рантайм лицензии - от 4$ (без GUI) до 24$. Да, поддержки SMP нет, но это не так страшно
- RTOS32 (http://www.on-time.com/rtos-32.htm). Здесь рантайм лицензия бесплатна, есть SMP, но поддерживается только x86 архитектура. А во всем остальном полный порядок - хорошая документация, реальное время, стеки, драйвера, GUI.
Можно еще вспомнить vxWorks, LynxOS и многие другие, более "легковесные" ОС. У всех исходники доступны (причем давно), а характеристики не уступают той же QNX, причем сами ОСи стоят намного дешевле оной. Поэтому, пока QSS не будет драть втридорога с трудящихся, раскрытие сорцов будет представлять скорее академический интерес (или пока не получит соответствующие лицензии и соответствия стандартам для применения в тех областях, где цена не важна). Так что опоздание налицо
З.Ы. Когда я говорил про НАСТОЯЩЕЕ реальное время и железо, я подразумевал реализацию задач в железе (например, в FPGA), а не на уровне софта, ибо никакая самая расчудесная ОС не обеспечит "железные" характеристики, особенно время реакции, детерминизм и надежность.

[DRUID3]

А чувствую здесь опять сталкиваются разные парадигмы программирования.

Я вижу ситуацию так, что есть слой специалистов выращенных на толстых платформах.
Они всегда писали для платформ с установленным и портированным софтом, никогда не работали с JTAG и думают что ядро нифига не значит для них поскольку никогда ниже уровня данного им API не спускаются, даже схем своих платформ никогда не видели.
Для этой категории ничего не меняется.

И есть армия девелоперов поднявшихся от AVR-ов и PIC-ов, которые прошли через uCOS, freeRTOS и т.д. и которые все писали сами и middleware для них было космосом. Теперь на их рынок лезут 32-х битные чипы с MMU. И люди лихорадочно ищут адекватный этим чипам софт.
Идут попытки портировать Linux то на LPC, то на STR91x , то на SAM7
Ясно, что эти люди вообще не превыкли платить за софт. Ни о каких лицензиях речи быть не может.
На этот контингент QNX и ориентируется. Мало ли что они пишут про лицензирование, скачивать то обещают давать все и middleware в том числе и главное все тулсы самые навороченные.
Каждый себе на уме.
QNX видимо ждет вторичной волны когда дивайсы на его базе поднимутся и начнут легализоваться.

Очень маловероятно, что компания, распространяющая коммерческий продукт собирается привлечь GNU потребителей, которые уже успели убедиться, что бесплатное такое же точно дрянное как и платное . А лично мне, человеку далекому(надеюсь пока ) от вмешивания в код ОС абсолютно не хочется платить за то, что открылась часть исходников (да хоть все). Ну что бы сейчас у меня изменилось открой Билли коды на "висту" но требуя платы за нее все равно?

Может для WinCE дают на халяву VС++ для сборки оси?

Во-первых VС++ "мелкософт" раздает нашару. Во-вторых зачем, собственно, собирать "ось" с закрытым исходным текстом?

Полных исходников VxWorks я нигде найти не смог, где вы их видели?
RTOS32 как я понимаю вообще не в контексте.
Доступные варианты на базе линукса не привлекают из-за сильной раздробленности того же middleware, хаоса в дистрибутивах, нериалтаймности и плохой документированности.
LinxOS откровенно слабее QNX. Нет ни аудио ни видео подсистемы, ни GUI, вообщем морально подустаревшая ось.
Т.е. считаю что реальных конкурентов названо не было.

Ну есть еще такая замечательная ось как MINIX 3, это та, которая поставляеЦЦо с огромным мануалом в виде учебника (или наоборот ). Многие, думаю, начинали изучать ОС по идеям Таненбаума. Кстати довольно таки прогрессивным и до конца не реализованным и на сегодня. Его ОС микроядерная да еще с обозримым кодом (!!!) 30 000 строк исходников ядра (которые все время вычищаются от багов) против 6 миллионов (если не ошибаюсь) в современном варианте детища Линуса Торвальдса (которые уже давно просто тестируются). Мало того, не знаю если честно когда появилась QNX но что-то мне подсказывает, что не без идей этого амстердамского препода (да и линукс то сам на почве Minix и споров с Торвальдса с Таненбаумом родился). Я так посмотрел эту ось, ну для ПК думаю она нафиг не надо, а вот для встроенных систем - просто рай. Правда, сейчас у нее не так много сторонников-волонтеров как у той же Linux, но при правильной пропаганде думаю она стала бы очень популярной платформой для встроенных систем, тем более, что ее создатель стремиться написать ОС которая годами сможет работать без сбоев, что думаю для медицинских, космических и например военных (а почему нет?) систем это было бы просто неоценимо. Единственное что - лицензия Minix - BSD.

Потом игра идет на том, что новые платформы не поддерживаются ни одной из перечисленных осей им всем надо портировать с нулевой точки.
И тогда вопрос на чем быстрее можно провести портирование, написать драйвера. Тут старые заслуги никого не интересуют, важно только качество на сегоднящний день имеющихся тулсов и их доступность. По количеству качественных визуальных тулсов QNX здесь всех выше названных обходит.

Может быть, я с QNX не работал никогда, а как это выглядит, я о визуальности, а можно скришоты?

А реальное время на FPGA не сделать. Тут подмена терминов. На FPGA можно сделать пару фиксированых однопоточных DSP задач.
В системе реального времени состав и количество задач всегда меняется. Задачи уничтожаются и создаются в реальном времени! FPGA грузится в реальном времени?

Да Вы правы, о современном состоянии FPGA, но разрабатываются технологии позволяющие на несколько порядков увеличить плотность вентилей и бесконечно менять структуру ПЛИС с большой скоростью... Так что думаю будущее все-таки за ПЛИС, на которых будут реализованы ЭВМ меняющие свою структуру в процессе работы.

Сертифицированный в России Windows передавался на исследование с исходниками и соответственно бинарные копии распространяются не от Microsoft а от "компетентых" органов.

Я только начинаю разбираться в теории ОС, потому может быть мой вопрос будет несколько наивным, но как вообще собственно можно в разумные сроки разобраЦЦо в десятках миллионах строк исходного кода? И что в самом деле есть допустим человек который ответственен за такой-то кусок винды, может отчитаться по всем функциям и переменным и компонентам с которыми они взаимодействуют??? Что-то мне очень слабо вериться. Благо если в самой «мелкософт» есть такая корпоративная организация. И что, даже "пасьянс косынка" был перелопачен? И он точно не взаимодействует с ядром? Гхм... Мне кажется, что это все сродни замораживанию трупов за их деньги при жизни. Ну знаете прикол такой, платишь бабло, умрешь, а тя заморозят, мол де высокоразвитые потомки придумают как оживить... Вот и здесь типо честный бизнес с "0" эффективностью...

[zltigo]

Я только начинаю разбираться в теории ОС, потому может быть мой вопрос будет несколько наивным, но как вообще собственно можно в разумные сроки....

Никак. Это просто игра такая в "открытость", но тем не менее с потенциально много много большими шансами разработчику очень крупно облажаться на закладках, чем для варианта с бинарником.