реклама на сайте
подробности

 
 
> Ремонт в7-26
geron83
сообщение Oct 13 2007, 21:23
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 1-09-07
Из: «Течёт река Волга»
Пользователь №: 30 223



Чем заменить керамический диод 6Д24Н на измерительной головке ? Существуют-ли аналоги этого диода ?


--------------------
Иногда лучше жевать, чем говорить!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
GAin
сообщение Oct 23 2007, 18:04
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077



В общем, испробовал я Етот метод на практике, и получил не удовлетворительные, для меня, результаты. Ошибка при измерении данным методом составляет от 16 до 20 %. Измерения проводились для полностью 50-и Ом-ых составляющих, что кстати по логике и должно быть с применением аттестованых коаксиальных нагрузок. Так, при образцовой нагрузке с КСВН 2.0 было получено значение ~1.6, длины кабеля применялись 1.5 и 2.5 метров. Но этот КСВН в принципе не интересен. А вот с образцовой нагрузкой 1.0{+-}0,05 было получено значение 1,17 (как я её не крутил), что явно плохо т.к. может привести к неверному решению о согласованности исследуемого устройства. Практически такие же результаты были при подключении нагрузок 1,2 и 1,4. Причем было замечено, что результат также зависит от соотношения реактивной и активной состовляющих полного сопротивления нагрузок (в комплекте идут пары нагрузок с одинаковым КСВН, но разными соотношением активного и реактивного сопротивления) при "малой" длине кабеля (1,5 м). Работа проводилась в диапазоне качания ГКЧ в составе Х1-42: 610...1250 МГц.
По логике, при применении этого метода должно быть применено: тройник - 50 Ом, кабель - 50 Ом, т.к. вых. сопротивление ГКЧ Х1-42, а также входное сопротивление детекторной головки составляет 50 Ом. Применение 75 Ом-ых тройника и кабеля, скорее всего, приведет к увеличению погрешности.
ИТОГО:
1. Метод не позволяет определить КСВН на конкретной частоте.
2. Метод позволяет только бесконечно приближаться к определению частоты и соответствующего ей КСВН - но для этого кабель нужен настолько длинный, что скорее всего потери в нем не дадут измерить ваще ничего.
3. Погрешность при измерении КСВН данным методом велика, и что самое неприятное, она велика при измерении малых значений КСВН.
Поэтому, я думаю, что данный метод следует применять в случае, если уж совсем плохо, и то для того, чтоб просто увидеть, что какое-то устройство не согласовано, т.е. КСВН отличенот еденицы, т.е. ставить наданную установку с использованием АЧХ-метра знак "И", а для ответственных измерений наверное применять не стоит.

Сообщение отредактировал GAin - Oct 23 2007, 18:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Oct 23 2007, 19:44
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(GAin @ Oct 23 2007, 22:04) *
А вот с образцовой нагрузкой 1.0{+-}0,05 было получено значение 1,17 (как я её не крутил), что явно плохо


Но вот любопытный вопрос - если эта нагрузка имеет КСВ 1,0 , то что вы должны увидеть на экране прибора при использовании кабеля с ТОЧНО таким же волновым сопротивлением ? Я так думаю , что ровную линию , ибо отражений быть не должно , так ? А вы увидели волны с соотношением "пиков" и "провалов" 1,17 . Что из этого следует ? Возможны два варианта :
1. КСВ нагрузки не 1,0 . Такое бывает , вообще-то .....
2. Сопротивление кабеля - не точно равно 50 ом . И такое бывает .
Но вот вопрос - а причём тут сам МЕТОД ? smile.gif Метод , если немножко подумать , измеряет ОТРАЖЕНИЕ волны от конкретной нагрузки , подключённой к конкретному кабелю . И если вы видите волны - значит , отражение имеет место - это объективный факт . Значит , у вас есть два основных варианта - либо считать нагрузку 100% правильной , и просто взять для измерений ДРУГОЙ кабель , у которого волновое сопротивление равно 50 Ом с необходимой вам точностью ( а любой высококачественный кабель имеет жёсткие допуски на волновое сопротивление ) . Или же , если мы уверены в точности кабеля , то нужно просто провести настройку нагрузки ...... А если на кабеле написано - 50 Ом и на нагрузке 50 Ом , а у вас КСВ 1,17 - то где-то отклонение в параметрах , или там , или тут smile.gif
Кстати , когда я подключал свой 100-ваттный эквивалент нагрузки конусного типа к прибору через нормальный советский кабель РК-75-4 - то на частотах до 500 мгц никогда не имел КСВ хуже чем 1,05 ( а бывало и меньше ) ..... если бы я вдруг на этих же частотах увидал КСВ 1,17 ( к примеру ) - то я сразу полез бы проверять нагрузку , это было бы явной неисправностью ..........

Далее , соображение номер 2 . Если мы , к примеру , делаем антенну , и хотим добиться минимального её КСВ , то не будет ли самым логичным измерять его с ТЕМ ЖЕ кабелем , который и используется в реальности как фидер ? Что толку знать , что КСВ равен 1,1 в идеальном случае , если с реальным кабелем он получается 1,2 ? И мне в таком случае гораздо полезнее настраивать её с реальным кабелем , чтобы потом при работе передатчика получить меньший стояк в этом же кабеле . Это же соображение верно , если мы настраиваем какой-то оконечный каскад , подключённый к возбудителю через кабель . Вот именно поэтому я и применял такой метод в течение многих лет , и всегда получал прекрасные результаты .

Говоря другими словами - делать в данном случае вывод о неприменимости метода на основании несовпадений результатов - это всё равно как измерить тестером сопротивление 1,2 ком , получив на экране прибора цифру 1,4 ком , и сказать , что метод плох . А вместо этого нужно бы разобраться , КТО врёт в данном случае - резистор или тестер ? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- geron83   Ремонт в7-26   Oct 13 2007, 21:23
- - deemon   У меня как-то возникла такая же проблема . Оказало...   Oct 14 2007, 07:33
|- - GAin   Цитата(deemon @ Oct 14 2007, 10:33) ... т...   Oct 16 2007, 17:46
|- - deemon   Цитата(GAin @ Oct 16 2007, 21:46) Скажите...   Oct 16 2007, 22:02
|- - geron83   Цитата(deemon @ Oct 17 2007, 01:02) Нет ,...   Oct 17 2007, 15:29
|- - GAin   Я почему так, сам такого не делал, но очень подозр...   Oct 17 2007, 17:13
|- - deemon   Цитата(GAin @ Oct 17 2007, 21:13) А по Х1...   Oct 17 2007, 19:22
- - deemon   Поправка - не ГС-13 , а ГС-11 . У ГС-13 диаметр зн...   Oct 14 2007, 11:09
- - geron83   Это все верно - сам В3-49 часами калибровал.Стоит ...   Oct 18 2007, 15:18
- - deemon   Если Х1-50 исправный , то и на нём можно , а почем...   Oct 18 2007, 18:21
- - Georgy   Стабильность ЭВП безусловно важна, но ещё надо соо...   Oct 18 2007, 18:29
- - GAin   С Х1-42 полный дурдом! Никогда таким способом ...   Oct 18 2007, 19:27
|- - deemon   Цитата(GAin @ Oct 18 2007, 23:27) С Х1-42...   Oct 18 2007, 19:56
|- - GAin   Цитата(deemon @ Oct 18 2007, 22:56) Есть ...   Oct 18 2007, 21:08
|- - deemon   Цитата(GAin @ Oct 19 2007, 01:08) Пожалуй...   Oct 18 2007, 21:42
|- - GAin   Цитата(deemon @ Oct 19 2007, 00:42) ...ме...   Oct 21 2007, 17:00
|- - GAin   А применить измеритель параметров АЧХ можно, тольк...   Oct 21 2007, 20:13
|- - deemon   Цитата(GAin @ Oct 21 2007, 21:00) а я не ...   Oct 21 2007, 20:39
|- - GAin   ЦитатаИ всё это - в полосе частот , а не на одной ...   Oct 22 2007, 08:40
|- - deemon   Цитата(GAin @ Oct 22 2007, 12:40) Тут, Вы...   Oct 22 2007, 10:15
|- - Vitaliy Z.   Цитата(deemon @ Oct 22 2007, 14:15) Вообщ...   Oct 22 2007, 12:17
|- - deemon   Цитата(Vitaliy Z. @ Oct 22 2007, 16:17) К...   Oct 22 2007, 14:03
|- - Vitaliy Z.   Не могли бы вы описать данный способ измерения с т...   Oct 23 2007, 11:12
|- - Vitaliy Z.   Цитата(deemon @ Oct 22 2007, 18:03) Хотим...   Oct 24 2007, 11:17
|- - GAin   Есть одна проблемка, Вы пропустили, что нагрузки а...   Oct 24 2007, 07:05
|- - deemon   Цитата(GAin @ Oct 24 2007, 11:05) Есть од...   Oct 24 2007, 12:43
|- - GAin   Цитата(deemon @ Oct 24 2007, 15:43) Да эт...   Oct 24 2007, 14:06
|- - deemon   Цитата(GAin @ Oct 24 2007, 18:06) А почем...   Oct 24 2007, 19:49
|- - GAin   Цитата(deemon @ Oct 24 2007, 22:49) ... о...   Oct 25 2007, 08:56
|- - deemon   Цитата(GAin @ Oct 25 2007, 12:56) В том-т...   Oct 25 2007, 09:56
|- - GAin   Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 12:56) Так в...   Oct 25 2007, 11:25
- - maximiz   Цитата(deemon @ Oct 21 2007, 23:39) ........   Oct 30 2007, 08:13
|- - deemon   Цитата(maximiz @ Oct 30 2007, 12:13) В РЭ...   Oct 30 2007, 21:12
- - GAin   To maximiz & deemon В описании Х1-7Б этот мет...   Oct 31 2007, 07:11
- - khach   При всех своих недостатках x1-50 все таки полезный...   Oct 31 2007, 11:38
- - GAin   Некоторые радиолюбители (в данном случае, по смысл...   Oct 31 2007, 14:16
- - geron83   Измеритель АЧХ Х1-50 - прибор то удобный и легкий,...   Oct 31 2007, 23:45
- - Tomich 7L   Всем участникам этой темы! Народ, у кого есть ...   Nov 25 2011, 10:02


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 17:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01451 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016