|
|
 |
Ответов
|
Oct 23 2007, 18:04
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077

|
В общем, испробовал я Етот метод на практике, и получил не удовлетворительные, для меня, результаты. Ошибка при измерении данным методом составляет от 16 до 20 %. Измерения проводились для полностью 50-и Ом-ых составляющих, что кстати по логике и должно быть с применением аттестованых коаксиальных нагрузок. Так, при образцовой нагрузке с КСВН 2.0 было получено значение ~1.6, длины кабеля применялись 1.5 и 2.5 метров. Но этот КСВН в принципе не интересен. А вот с образцовой нагрузкой 1.0{+-}0,05 было получено значение 1,17 (как я её не крутил), что явно плохо т.к. может привести к неверному решению о согласованности исследуемого устройства. Практически такие же результаты были при подключении нагрузок 1,2 и 1,4. Причем было замечено, что результат также зависит от соотношения реактивной и активной состовляющих полного сопротивления нагрузок (в комплекте идут пары нагрузок с одинаковым КСВН, но разными соотношением активного и реактивного сопротивления) при "малой" длине кабеля (1,5 м). Работа проводилась в диапазоне качания ГКЧ в составе Х1-42: 610...1250 МГц. По логике, при применении этого метода должно быть применено: тройник - 50 Ом, кабель - 50 Ом, т.к. вых. сопротивление ГКЧ Х1-42, а также входное сопротивление детекторной головки составляет 50 Ом. Применение 75 Ом-ых тройника и кабеля, скорее всего, приведет к увеличению погрешности. ИТОГО: 1. Метод не позволяет определить КСВН на конкретной частоте. 2. Метод позволяет только бесконечно приближаться к определению частоты и соответствующего ей КСВН - но для этого кабель нужен настолько длинный, что скорее всего потери в нем не дадут измерить ваще ничего. 3. Погрешность при измерении КСВН данным методом велика, и что самое неприятное, она велика при измерении малых значений КСВН. Поэтому, я думаю, что данный метод следует применять в случае, если уж совсем плохо, и то для того, чтоб просто увидеть, что какое-то устройство не согласовано, т.е. КСВН отличенот еденицы, т.е. ставить наданную установку с использованием АЧХ-метра знак "И", а для ответственных измерений наверное применять не стоит.
Сообщение отредактировал GAin - Oct 23 2007, 18:20
|
|
|
|
|
Oct 23 2007, 19:44
|
Знающий
   
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888

|
Цитата(GAin @ Oct 23 2007, 22:04)  А вот с образцовой нагрузкой 1.0{+-}0,05 было получено значение 1,17 (как я её не крутил), что явно плохо Но вот любопытный вопрос - если эта нагрузка имеет КСВ 1,0 , то что вы должны увидеть на экране прибора при использовании кабеля с ТОЧНО таким же волновым сопротивлением ? Я так думаю , что ровную линию , ибо отражений быть не должно , так ? А вы увидели волны с соотношением "пиков" и "провалов" 1,17 . Что из этого следует ? Возможны два варианта : 1. КСВ нагрузки не 1,0 . Такое бывает , вообще-то ..... 2. Сопротивление кабеля - не точно равно 50 ом . И такое бывает . Но вот вопрос - а причём тут сам МЕТОД ?  Метод , если немножко подумать , измеряет ОТРАЖЕНИЕ волны от конкретной нагрузки , подключённой к конкретному кабелю . И если вы видите волны - значит , отражение имеет место - это объективный факт . Значит , у вас есть два основных варианта - либо считать нагрузку 100% правильной , и просто взять для измерений ДРУГОЙ кабель , у которого волновое сопротивление равно 50 Ом с необходимой вам точностью ( а любой высококачественный кабель имеет жёсткие допуски на волновое сопротивление ) . Или же , если мы уверены в точности кабеля , то нужно просто провести настройку нагрузки ...... А если на кабеле написано - 50 Ом и на нагрузке 50 Ом , а у вас КСВ 1,17 - то где-то отклонение в параметрах , или там , или тут Кстати , когда я подключал свой 100-ваттный эквивалент нагрузки конусного типа к прибору через нормальный советский кабель РК-75-4 - то на частотах до 500 мгц никогда не имел КСВ хуже чем 1,05 ( а бывало и меньше ) ..... если бы я вдруг на этих же частотах увидал КСВ 1,17 ( к примеру ) - то я сразу полез бы проверять нагрузку , это было бы явной неисправностью .......... Далее , соображение номер 2 . Если мы , к примеру , делаем антенну , и хотим добиться минимального её КСВ , то не будет ли самым логичным измерять его с ТЕМ ЖЕ кабелем , который и используется в реальности как фидер ? Что толку знать , что КСВ равен 1,1 в идеальном случае , если с реальным кабелем он получается 1,2 ? И мне в таком случае гораздо полезнее настраивать её с реальным кабелем , чтобы потом при работе передатчика получить меньший стояк в этом же кабеле . Это же соображение верно , если мы настраиваем какой-то оконечный каскад , подключённый к возбудителю через кабель . Вот именно поэтому я и применял такой метод в течение многих лет , и всегда получал прекрасные результаты . Говоря другими словами - делать в данном случае вывод о неприменимости метода на основании несовпадений результатов - это всё равно как измерить тестером сопротивление 1,2 ком , получив на экране прибора цифру 1,4 ком , и сказать , что метод плох . А вместо этого нужно бы разобраться , КТО врёт в данном случае - резистор или тестер ?
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
geron83 Ремонт в7-26 Oct 13 2007, 21:23 deemon У меня как-то возникла такая же проблема . Оказало... Oct 14 2007, 07:33 GAin Цитата(deemon @ Oct 14 2007, 10:33) ... т... Oct 16 2007, 17:46  deemon Цитата(GAin @ Oct 16 2007, 21:46) Скажите... Oct 16 2007, 22:02   geron83 Цитата(deemon @ Oct 17 2007, 01:02) Нет ,... Oct 17 2007, 15:29    GAin Я почему так, сам такого не делал, но очень подозр... Oct 17 2007, 17:13     deemon Цитата(GAin @ Oct 17 2007, 21:13) А по Х1... Oct 17 2007, 19:22 deemon Поправка - не ГС-13 , а ГС-11 . У ГС-13 диаметр зн... Oct 14 2007, 11:09 geron83 Это все верно - сам В3-49 часами калибровал.Стоит ... Oct 18 2007, 15:18 deemon Если Х1-50 исправный , то и на нём можно , а почем... Oct 18 2007, 18:21 Georgy Стабильность ЭВП безусловно важна, но ещё надо соо... Oct 18 2007, 18:29 GAin С Х1-42 полный дурдом!
Никогда таким способом ... Oct 18 2007, 19:27 deemon Цитата(GAin @ Oct 18 2007, 23:27) С Х1-42... Oct 18 2007, 19:56  GAin Цитата(deemon @ Oct 18 2007, 22:56) Есть ... Oct 18 2007, 21:08   deemon Цитата(GAin @ Oct 19 2007, 01:08) Пожалуй... Oct 18 2007, 21:42    GAin Цитата(deemon @ Oct 19 2007, 00:42) ...ме... Oct 21 2007, 17:00     GAin А применить измеритель параметров АЧХ можно, тольк... Oct 21 2007, 20:13     deemon Цитата(GAin @ Oct 21 2007, 21:00) а я не ... Oct 21 2007, 20:39      GAin ЦитатаИ всё это - в полосе частот , а не на одной ... Oct 22 2007, 08:40       deemon Цитата(GAin @ Oct 22 2007, 12:40) Тут, Вы... Oct 22 2007, 10:15        Vitaliy Z. Цитата(deemon @ Oct 22 2007, 14:15) Вообщ... Oct 22 2007, 12:17         deemon Цитата(Vitaliy Z. @ Oct 22 2007, 16:17) К... Oct 22 2007, 14:03          Vitaliy Z. Не могли бы вы описать данный способ измерения с т... Oct 23 2007, 11:12          Vitaliy Z. Цитата(deemon @ Oct 22 2007, 18:03) Хотим... Oct 24 2007, 11:17  GAin Есть одна проблемка, Вы пропустили, что нагрузки а... Oct 24 2007, 07:05   deemon Цитата(GAin @ Oct 24 2007, 11:05) Есть од... Oct 24 2007, 12:43    GAin Цитата(deemon @ Oct 24 2007, 15:43) Да эт... Oct 24 2007, 14:06     deemon Цитата(GAin @ Oct 24 2007, 18:06) А почем... Oct 24 2007, 19:49      GAin Цитата(deemon @ Oct 24 2007, 22:49) ... о... Oct 25 2007, 08:56       deemon Цитата(GAin @ Oct 25 2007, 12:56) В том-т... Oct 25 2007, 09:56        GAin Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 12:56) Так в... Oct 25 2007, 11:25 maximiz Цитата(deemon @ Oct 21 2007, 23:39) ........ Oct 30 2007, 08:13 deemon Цитата(maximiz @ Oct 30 2007, 12:13) В РЭ... Oct 30 2007, 21:12 GAin To maximiz & deemon
В описании Х1-7Б этот мет... Oct 31 2007, 07:11 khach При всех своих недостатках x1-50 все таки полезный... Oct 31 2007, 11:38 GAin Некоторые радиолюбители (в данном случае, по смысл... Oct 31 2007, 14:16 geron83 Измеритель АЧХ Х1-50 - прибор то удобный и легкий,... Oct 31 2007, 23:45 Tomich 7L Всем участникам этой темы!
Народ, у кого есть ... Nov 25 2011, 10:02
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|