QNX opensource! - Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru

QNX opensource!

Nixon Просмотр профиля	Sep 12 2007, 11:58 Сообщение #1
Гуру Группа: Админы Сообщений: 2 736 Регистрация: 17-06-04 Из: Киев Пользователь №: 48	Сегодня QSSL открыла исходные коды QNX 6 (правда под собственной лицензией, но все равно для всех). Более подробно -> www.qssl.com -------------------- Вам помочь или не мешать?

Ответов

vshemm Просмотр профиля	Oct 12 2007, 11:16 Сообщение #2
Частый гость Группа: Участник Сообщений: 167 Регистрация: 15-08-07 Пользователь №: 29 803	Исходники были скачаны сразу же. Сорцы довольно часто обновляются, уже 53 ревизии прошло; качество их неплохое - изучать можно. Кода файловых систем там, к слову, нет. Как и большинства драйверов. Впрочем, некоторые драйвера доступны в отдельных BSP. В значительная части middleware и libc использовались другие GPL проекты, ай яй яй Много знакомых библиотек: ucl, ncurses и т.д. Часть этого кода была выкуплена (?), часть так и осталась GPL. Ну, их юристам виднее. Занимательный todo (\services\system\doc\todo), честный. Как и предполагалось, с масштабированием на CPU существуют проблемы, да и сам спорадический шедулер недоделан На данный момент из этого собрать более-менее работающую систему полностью нельзя, так что ждем остальных сорцов. А потом готовимся платить деньги. P.S. Чуть не забыл. Шедулер масштабируется как О(n) не только на CPU, но и на количество тредов. Другими словами, при увеличении работающих тредов в системе время шедулирования увеличивается линейно. Сообщение отредактировал vshemm - Oct 12 2007, 11:44

Olej Просмотр профиля	Oct 23 2007, 22:04 Сообщение #3
Местный Группа: Свой Сообщений: 351 Регистрация: 11-09-05 Из: Харьков Пользователь №: 8 458	Цитата(vshemm @ Oct 12 2007, 14:16) На данный момент из этого собрать более-менее работающую систему полностью нельзя, так что ждем остальных сорцов. А потом готовимся платить деньги. Можно см. например здесь: http://qnxclub.net/modules.php?name=Forums...topic&t=443 к примеру, - полнофункциональная сетевая ОС, умещающаяся на дискету и занимающая в RAM <4Mb... Собрано "из этого"(с) Весь вопрос в том, какую функциональность вы хотите нагрузить на "более-менее работающую систему"... GUI + multimedia ? Цитата(vshemm @ Oct 12 2007, 14:16) P.S. Чуть не забыл. Шедулер масштабируется как О(n) не только на CPU, но и на количество тредов. Другими словами, при увеличении работающих тредов в системе время шедулирования увеличивается линейно. Это неправда ... что и показывают эксперименты. Более того, если задачу, работающую над какими-то регулярными структурвми выполнить: - как однотредоввую задачу... - разделив ту же работу между N тредов (N большое ... сотни и более)... - разделив ту же работу между N процессов в изолированных MMU адресных пространствах (контекст процессора нужно переключать)... ... то время выполнения суммарной работы во всех случаях не будет различаться более, чем на 10-15% Цитата(prog_sun @ Oct 21 2007, 12:27) Хотя вроде в интеренете читал статьи что QNX используется в самолетах F-16. ... и не только как HMI, а как системой управления всей навигацией ... известный пример приводится при разборке случаев "критических ошибок ПО", когда при перебазировании эскадрильи F-16 в Австралию при пересечении экватора они перевернулись "вверх брюхом", и "соглашались" лететь только так - система координат поменялась ... + управление огнём танка "Абрамс", который считается лучшим в мире... + управление безопасностью всех АЭС Канады... + управление распределёнными сетями нефте-газо-перекачки "Газпром"... + АСУТП литейными и близкими к ним производствами ... Магнитогорск и др. Цитата(prog_sun @ Oct 21 2007, 12:27) А вот на счет того что поставить такую ось на ракету такое не слышал, да? а вся система телеметрии МКС ? Цитата(AlexandrY @ Oct 21 2007, 23:21) Спросите и многие с пеной у рта будут доказывать, что Windows это не система реального времени. Хотя все знают что в масштабе минуты или часа Windows гарантировано даст отклик на любое событие Даст ... ... если к истечению этого критического интервала времени она просто не зависнет ... чему есть конечная вероятность. Цитата(AlexandrY @ Oct 21 2007, 23:21) Почемуже она не realtime? Хотя бы по одной (но не единственной ) причине: - в ней даже не предпринимаются никакие попытки препятствовать инверсии приоритетов: - поток 1 (процесс) с низким приоритетом L захватывает мютекс, скажем... - позже поток 2 (процесс) с высоким приоритетом H хочет тот же мютекс, но это же "потом" ... поэтому он ожидает... - ... и всё будет нормально, когда через интервал T : а). поток 1 освободит мютекс б). поток 2 получит мютекс в). тут же вытеснит поток 1; - но до тех пор, пока до истечения интервала T не появится 3-й поток (процесс) среднего приоритета M ... да ещё и не переходящий в блокированные состояния пассивного ожидания (оператор сел со скуки "солитёр" погонять)... - что имеем? а). поток L владеет мютексом и вытеснен б). потоком M а в). а поток H благополучно ожидает мютекс, которым владеет L ... + г). и это может продолжаться до бесконечности... и ни "в минуты"(с) ни "в часы"(с) она теоретически не разрешается 1. эта ситуация достаточно легко моделируется в Windows... 2. проверено ... "плавали"(с) 3. можете попробовать 4. подробней можно почитать и пообсуждать здесь, например: http://qnxclub.net/files/articles/invers/invers.html http://qnxclub.net/modules.php?name=Forums...wtopic&t=16 Цитата(AlexandrY @ Oct 21 2007, 23:21) Ищем ответы в практической литературе: "Real-Time Concepts for Embedded Systems" by Qing Li and Carolyn Yao "Introduction to real-time operating system" by Robert Betz "Realtime Operating Systems" by Dr. Jьrgen Sauermann "Real-Time Systems" by Albert M.K. Cheng НИКТО не пытается дать формулировку системам реального времени наподобии тех что привели вы. Все отсылают к примерам реализаций и просто пытаются искать различия. ... ну, много и разное говорилось... и достаточно конкретные вещи: http://qnxclub.net/files/articles/rtos/rtos.html http://qnxclub.net/files/articles/RemarksO...TheMargins.html http://qnxclub.net/files/articles/rms/rms.html http://qnxclub.net/files/articles/rta/rta.doc http://www.cniil.org/QNX_NEUTRINO_RTOS_V6_2_0.html http://qnxclub.net/modules.php?name=Forums...wtopic&t=36 http://qnxclub.net/modules.php?name=Forums...topic&t=116

vshemm Просмотр профиля	Oct 24 2007, 08:05 Сообщение #4
Частый гость Группа: Участник Сообщений: 167 Регистрация: 15-08-07 Пользователь №: 29 803	Цитата(Olej @ Oct 24 2007, 02:04) ... к примеру, - полнофункциональная сетевая ОС, умещающаяся на дискету и занимающая в RAM <4Mb... Собрано "из этого"(с) Собрано полностью из сорцов? Так сказать from scratch? Впрочем, это вопрос времени. Цитата Это неправда ... что и показывают эксперименты. Более того, если задачу, работающую над какими-то регулярными структурвми выполнить: - как однотредоввую задачу... - разделив ту же работу между N тредов (N большое ... сотни и более)... - разделив ту же работу между N процессов в изолированных MMU адресных пространствах (контекст процессора нужно переключать)... ... то время выполнения суммарной работы во всех случаях не будет различаться более, чем на 10-15% Какие эксперименты? Описанный Вами случай при постоянном N показывает оверхед IPC и переключения контекстов. А вот если заглянуть в \services\system\ker\nano_sched.c то можно увидеть циклы по тредам (правда, только в SMP варианте) Цитата ... + управление огнём танка "Абрамс", который считается лучшим в мире... ... Пусть используют Кстати, там какая версия? Цитата Хотя бы по одной (но не единственной ) причине: - в ней даже не предпринимаются никакие попытки препятствовать инверсии приоритетов: ... Инверсия приоритетов - это недостаток самой парадигмы треды-приоритеты, а не ОС, поэтому возникать инверсия может где угодно. Есть способы, которые могут сгладить негативный эффект, но не нужно заставлять ОС решать проблемы дизайна системы Конечно, наличие inheritance и ceiling - признак хорошего тона, но вряд ли необходимость.

Сообщений в этой теме

Nixon QNX opensource! Sep 12 2007, 11:58

zltigo Явно опоздали. Sep 12 2007, 12:05

Nixon и мое мнение в разговоре с товарищем, работающим т... Sep 12 2007, 13:19

zltigo Цитата(Nixon @ Sep 12 2007, 16:19) опозда... Sep 12 2007, 13:42

vshemm А зачем вообще нужны исходники микроядра (кроме ка... Sep 12 2007, 15:19

Olej Цитата(vshemm @ Sep 12 2007, 18:19) А зач... Oct 11 2007, 09:46

jorikdima а что случилось 5 лет назад? Sep 13 2007, 05:31

zltigo Цитата(jorikdima @ Sep 13 2007, 08:31) а ... Sep 13 2007, 07:27

avv to vshemm: Дойдет и до остального, будем надеяться... Sep 14 2007, 05:11

AlexandrY Да, если они реально откроют middleware, это будет... Sep 14 2007, 06:48

zltigo Цитата(AlexandrY @ Sep 14 2007, 09:48) ..... Sep 14 2007, 09:10

vshemm Цитата(zltigo @ Sep 14 2007, 13:10) В общ... Sep 14 2007, 17:53

AlexandrY Назвали бы хоть одного бесплатного конкурента. С т... Sep 14 2007, 18:57

vshemm QNX бесплатен? Мягко говоря, это не так Да, можно... Sep 15 2007, 10:21

AlexandrY А чувствую здесь опять сталкиваются разные парадиг... Sep 15 2007, 13:21

Andrew2000 Цитата(AlexandrY @ Sep 15 2007, 17:21) ..... Sep 15 2007, 14:20

DRUID3 Цитата(AlexandrY @ Sep 15 2007, 16:21) А ... Oct 19 2007, 17:56

zltigo Цитата(DRUID3 @ Oct 19 2007, 20:56) Я тол... Oct 19 2007, 18:13

prog_sun Цитата(AlexandrY @ Sep 15 2007, 16:21) * А реальн... Oct 20 2007, 07:55

?ELF Извините, что встреваю в разговор специалистов на ... Oct 26 2007, 10:23

prog_sun А вот солнышко на первом рисунке что это за знак и... Oct 26 2007, 11:06

?ELF Цитата(prog_sun @ Oct 26 2007, 17:06) А в... Oct 26 2007, 11:59

CaPpuCcino немного в офтоп Цитата(AlexandrY @ Sep 15 200... Oct 20 2007, 22:46

AlexandrY Трудность понимания систем реального времени именн... Oct 21 2007, 17:42

prog_sun AlexandrY Не буду утверждать, но вы подменяете сис... Oct 21 2007, 18:46

prog_sun Вот здесь http://bugtraq.ru/cgi-bin/forum.mcgi?typ... Oct 21 2007, 19:04

AlexandrY Важны не эти формулировки, а их последующее толков... Oct 21 2007, 20:21

CaPpuCcino Цитата(AlexandrY @ Oct 22 2007, 00:21) Ва... Oct 21 2007, 20:50

AlexandrY Вся инфа получена на основе реверсинга и реинженир... Oct 22 2007, 10:58

CaPpuCcino Цитата(AlexandrY @ Oct 21 2007, 21:42) Ес... Oct 21 2007, 19:47

Gate QNX 6, он же нейтрино, никому особенно не интересе... Sep 15 2007, 11:03

v_shamaev Цитата(Gate @ Sep 15 2007, 15:03) QNX 6, ... Sep 15 2007, 20:34

?ELF Цитата(v_shamaev @ Sep 16 2007, 02:34) Пр... Sep 16 2007, 00:58

v_shamaev Цитата(?ELF @ Sep 16 2007, 04:58) QNX на ... Sep 16 2007, 08:59

zltigo Цитата(v_shamaev @ Sep 16 2007, 11:59) За... Sep 16 2007, 09:17

v_shamaev Цитата(zltigo @ Sep 16 2007, 13:17) Серти... Sep 16 2007, 15:57

KirillS Мои 2 копейки: исходники VxWorks далеко не бесплат... Sep 18 2007, 11:59

jorikdima Цитата(KirillS @ Sep 18 2007, 15:59) Мои ... Sep 19 2007, 08:20

vshemm Исходники были скачаны сразу же. Сорцы довольно ча... Oct 12 2007, 11:16

prog_sun AlexandrY А реальное время на FPGA не сделать. Ту... Oct 19 2007, 15:55

Olej Цитата(vshemm @ Oct 12 2007, 14:16) На да... Oct 23 2007, 22:04

AlexandrY Программисты от индустрии сильно оторваны от конса... Oct 24 2007, 06:14

vshemm Цитата(Olej @ Oct 24 2007, 02:04) ... к п... Oct 24 2007, 08:05

vshemm Вот ведь привязались в ПЛИСинам Я привел их тольк... Oct 20 2007, 17:04

?ELF Цитата(vshemm @ Oct 20 2007, 23:04) Не ну... Oct 20 2007, 22:01

prog_sun vshemm [А по факту - больше 2-3 dsp задач обычно и... Oct 21 2007, 09:27

zltigo Цитата(prog_sun @ Oct 21 2007, 12:27) хот... Oct 21 2007, 10:20

vshemm В системе реального времени состав и количество за... Oct 21 2007, 10:22

zltigo Цитата(vshemm @ Oct 21 2007, 13:22) У ме... Oct 21 2007, 10:41

prog_sun zltigo vshemm Одна наносекунда, говорите? Операци... Oct 21 2007, 13:52

zltigo Цитата(prog_sun @ Oct 21 2007, 16:52) но ... Oct 21 2007, 14:20

prog_sun ЦитатаИ про это тоже не зря - расскажите на каком ... Oct 21 2007, 15:06

zltigo Цитата(prog_sun @ Oct 21 2007, 18:06) А с... Oct 21 2007, 16:33

prog_sun Цитатакоторое за одну наносекунду должно получить ... Oct 21 2007, 17:19

zltigo Цитата(prog_sun @ Oct 21 2007, 20:19) Про... Oct 21 2007, 19:08

vshemm Мрак. И это все работает? А как ЧМА применяется? И... Oct 21 2007, 18:58

prog_sun zltigo Если вы из того что я в свое время отказалс... Oct 21 2007, 19:41

zltigo Цитата(prog_sun @ Oct 21 2007, 22:41) Есл... Oct 21 2007, 21:19

prog_sun Цитата(zltigo @ Oct 22 2007, 01:19) Нет и... Oct 21 2007, 22:58

zltigo Цитата(prog_sun @ Oct 22 2007, 01:58) А м... Oct 22 2007, 08:18

ishergin Сорри что вмешиваюсь Кто нибудь работал с ChorusO... Oct 22 2007, 13:54

zltigo Цитата(ishergin @ Oct 22 2007, 16:54) Кто... Oct 22 2007, 14:03

vshemm Цитата(zltigo @ Oct 22 2007, 18:03) ... Т... Oct 22 2007, 16:30

prog_sun vshemm [/i]Справедливо для версии 4, но не для 6.[... Oct 23 2007, 08:55

prog_sun Olej Много полезного вспомнил и узнал . Про АЭС ... Oct 24 2007, 07:46

Olej Цитата(prog_sun @ Oct 24 2007, 10:46) ран... Oct 24 2007, 08:38

prog_sun Цитата+ АСУТП литейными и близкими к ним производс... Oct 24 2007, 10:19

Olej Цитата(prog_sun @ Oct 24 2007, 13:19) В э... Oct 24 2007, 11:00

prog_sun ЦитатаА если искать синоним "реалтайм" -... Oct 24 2007, 15:24

Olej Цитата(prog_sun @ Oct 24 2007, 18:24) ник... Oct 24 2007, 15:59

vshemm Так, давайте разделим понятия "скорость... Oct 24 2007, 17:38

prog_sun http://www.dedicated-systems.com/encyc/pub...time_... Oct 25 2007, 09:13

Olej Цитата(prog_sun @ Oct 25 2007, 12:13) там... Oct 25 2007, 13:10

Olej Собственно, открытие кода QNX, с чего и началась в... Oct 25 2007, 08:39

AlexandrY Ну главного события еще не произошло. QNX пока еще... Oct 26 2007, 05:59

Andrew2000 Цитата(AlexandrY @ Oct 26 2007, 09:59) Се... Oct 26 2007, 11:38

« Предыдущая тема · Операционные системы · Следующая тема »

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0