реклама на сайте
подробности

 
 
> Защита от помех и экранирование, Как лучше всего экранировать провода от датчика
syoma
сообщение Oct 9 2007, 14:27
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Привет.
В общем такая ситуация - есть плата, упраляющая контакторами, реле и IGBT, работающие при напряжении 3000В. Токи до 600А, дроссели и конденсаторные батареи соответственно присутствуют . Все находится в шкафу около 2 на 2м. Короче по помехам ситуация страшная. Плохо и то что в этих условиях приходится мерять токи и напряжения всего 9 датчиков. Токи меряем датчиками Холла, а напряжения - датчиками напряжения, принцип которых мне точно неизвестен, но похоже тоже как - то по принципу Холла. Все от ABB и обеспечивает гальваническую развязку. Выходы - ток до 50мА, а питание +-15В
Управление IGBT - оптическими линиями.

Прикол в том, что после прочтения кучи книг по ЭМС я до сих пор не понимаю как лучше всего все это хозяйство защитить от помех.

В данный момент сделал так: Плата стоит в отдельном металлическом шкафу. Питание платы от гальванически изолированного ИП +24В, который стоит в другом шкафу за 2м от нее. На плате стоят DC/DC конвертеры на +-15В. Выходная земля этих ИП соеденена с корпусом шкафа. Если не соединять -то еще хуже.
Датчики соединены с платой витыми парами в экране - питание +-15В в отдельном экране, сигнал в отдельном или вместе с одним проводом питания, как получилось. Расстояние от платы до датчиков по проводам до 5м. Экран подключается к земле на общей рейке в шкафу, где находится плата. Шкаф в свою очередь уже заземлен к силовому шкафу толстым проводм.

После всего этого помехозащищенность слабенькая. При срабатывании контакторов - выбросы на входе платы значительные. Про IGBT я вообще не говорою. Плата сама по себе сделана грамотно, и все что не надо отфильтровывает, но быстроизменяющиеся сигналы тоже нужно измерять, а изза помех это не всегда выходит.

Я подозреваю что я что-то делаю не так, но не могу понять что.
Самое большое подозрение на датчики с токовым выходом - как его правильно защитить? Может надо экран к датчику подключать, но я не знаю куда - 0 у него нет. И стоит ли заземлять экран от датчиков на корпус шкафа? Земля там вроде "грязная"? Может плату зря заземлил?
Короче помогите со всем этим разобраться пожалуйста.

Спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
syoma
сообщение Oct 17 2007, 12:54
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



1. Pейка, куда подключены экраны соеденительных проводов, прикручена на металл шкафа. Земля платы тоже подключается к этой рейке.
2. Все земляные соединения винтовые.

Кстати один прикол с помехами уже решили.
Была одна фигня - датчик напряжения 3000В (как оказалось принцип работы основан на изолированном ОУ) время от времени где то раз в 50мс выдавал выходной импульс тока в 1.5 раза превышающий номинальный и длительностью 10мкс. Причем только положительный, а не какой либо симметричной формы. При этом фильтр на выходе расчитанный на 2кГц, ессно эту помеху ослаблял, но при этом увеличивал ее длительность - в общем грустно.
По наблюдениям осциллографом выяснили, что помеха появляется на входе платы и не зависит от помех на выводах питания.
Пробовали фильтровать питание прямо на датчике - не помогло. Затем прочитали рекомендации ABB и сделали как там написано. То есть хоть и датчики пластиковые и не имеют выводов заземления, но все равно датчик надо крепить к хорошо заземленной пластине ( до этого висели они в воздухе) - в общем Нашли нехилую алюминиевую пластину и привинтили ее прямо под огромную шину заземления в шкафу, а к ней датчики.
Второе - провода напряжения, которое нужно измерять должны быть проложены вместе и даже быть стянуты стяжками друг к другу вплоть до самого датчика. До этого у нас "-" измеряемого напряжения был проложен своим путем, а "+" шел отдельно. Кстати длина проводов от измеряемой шины до датчика не превышала 1м.
В общем переложили мы эти провода и...помеха исчезла!! Полностью, не ослабела а именно исчезла, после таких простых действий.
Наверное что-то происходило не то с измерительной частью датчика. Но кстати только один датчик из 5 аналогичных выдавал такую проблему и замена датчика не помогала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladimir_C
сообщение Oct 25 2007, 17:14
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 190
Регистрация: 21-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 813



Цитата(syoma @ Oct 17 2007, 16:54) *
1. Pейка, куда подключены экраны соеденительных проводов, прикручена на металл шкафа. Земля В общем переложили мы эти провода и...помеха исчезла!! Полностью, не ослабела а именно исчезла, после таких простых действий.
Наверное что-то происходило не то с измерительной частью датчика. Но кстати только один датчик из 5 аналогичных выдавал такую проблему и замена датчика не помогала.

1. А если еще и пару витков, вокруг друг друга, вдоль по длине, сделаете и поверх, по кругу, экран проложить(т.е. что-то вроде витой пары в экране), то, думаю, много проблем исчезнет. Все возвратные цепи нужно прокладывать рядом. Это в ссылке на "сахаре" имеется. Не обратили видимо внимание.
2. Параллелльно контактам контактора нужна RC-цепочка. Кондесатор, конечно придется попотеть искать.. В старых телефонных аппаратах аналогичная проблема решалась именно так - параллельной RC-цепью на контакты номеронабирателя.


--------------------
Vladimir_Che
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- syoma   Защита от помех и экранирование   Oct 9 2007, 14:27
- - rezident   http://www.caxapa.ru/lib/emc_immunity.html   Oct 9 2007, 14:38
|- - syoma   Цитата(rezident @ Oct 9 2007, 17:38) http...   Oct 9 2007, 15:02
|- - Tanya   Цитата(syoma @ Oct 9 2007, 19:02) Я это ч...   Oct 9 2007, 15:10
||- - margadon   Цитата(Tanya @ Oct 9 2007, 18:10) Общего ...   Oct 9 2007, 15:46
||- - syoma   Цитата(margadon @ Oct 9 2007, 18:46) Если...   Oct 9 2007, 16:56
||- - Tanya   Цитата(syoma @ Oct 9 2007, 20:56) Колечки...   Oct 9 2007, 17:23
||- - wim   Цитата(syoma @ Oct 9 2007, 20:56) Колечки...   Oct 10 2007, 06:43
||- - margadon   Цитата(wim @ Oct 10 2007, 09:43) Если вых...   Oct 10 2007, 08:04
||- - wim   Цитата(margadon @ Oct 10 2007, 12:04) Это...   Oct 10 2007, 09:33
||- - margadon   Цитата(wim @ Oct 10 2007, 12:33) Я именно...   Oct 10 2007, 09:47
|- - =AK=   Цитата(syoma @ Oct 10 2007, 00:32) Я это ...   Nov 2 2007, 04:40
- - margadon   Цитата(syoma @ Oct 9 2007, 17:27) Привет....   Oct 9 2007, 15:09
- - Vasia Klin   У нас была такая ситуация: на некоторое устройство...   Oct 10 2007, 10:13
|- - margadon   Цитата(Vasia Klin @ Oct 10 2007, 13:13) У...   Oct 10 2007, 12:49
- - Vasia Klin   Да, согласен...разница конечно есть....   Oct 10 2007, 13:46
- - syoma   Давайте сначала тогда простую задачу помогите реши...   Oct 10 2007, 14:18
|- - ywg   Цитата(syoma @ Oct 10 2007, 17:18) Давайт...   Oct 30 2007, 07:28
- - rezident   ИМХО по экрану ток пропускать не нужно. Экран со с...   Oct 10 2007, 14:39
|- - margadon   Цитата(rezident @ Oct 10 2007, 17:39) ИМХ...   Oct 11 2007, 08:38
- - ywg   Цитата(syoma @ Oct 9 2007, 18:27) Плата с...   Oct 11 2007, 10:30
|- - ywg   Цитата(syoma @ Oct 17 2007, 16:54) 1. Pей...   Oct 17 2007, 13:40
|- - Ильдус   Цитата(syoma @ Oct 17 2007, 16:54) .... В...   Oct 18 2007, 20:39
||- - margadon   Цитата(Ильдус @ Oct 18 2007, 23:39) Точне...   Oct 19 2007, 12:02
||- - Ильдус   Цитата(margadon @ Oct 19 2007, 16:02) Пос...   Oct 19 2007, 16:21
- - syoma   Та, про катушки контакторов можете мне не рассказы...   Oct 20 2007, 19:33
|- - margadon   Цитата(syoma @ Oct 20 2007, 22:33) Там хо...   Oct 22 2007, 08:40
- - Serjio   Были похожие проблемы. Решилось RC цепочками парал...   Oct 26 2007, 10:30
- - Mik174   А если такой вариант: на каждом датчике непосредсв...   Nov 2 2007, 05:15
|- - syoma   Цитата(Mik174 @ Nov 2 2007, 07:15) А если...   Nov 4 2007, 12:40
- - pantelei4   ЦитатаНу, у меня IGBT коммутирует напряжение до 30...   Nov 4 2007, 20:42
|- - ywg   Цитата(pantelei4 @ Nov 4 2007, 23:42) Лич...   Nov 7 2007, 15:31
|- - dpss   Был случай из практики, когда в экспериментальной ...   Apr 24 2008, 16:55
- - Flasher   В общем случае подход такой-на входе питания поста...   Apr 25 2008, 09:56


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 04:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01965 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016