реклама на сайте
подробности

 
 
> Высокодобротный резонатор для VCO?, Выбор технологии
khach
сообщение Oct 22 2007, 09:55
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Помогите выбрать технологию для резонатора малошумящего VCO в диапазоне 1.5- 2.5 ГГц с перестройкой 30%. Какой резонатор будет иметь наибольшую добротность?
1- микрополосок
2- продвинутый микрополосок как в генераторах от Synergy microwaves
3- посеребренный пруток над проводящей поверхностью
3а- посеребренная прямоугольная в сечении скоба над проводящей поверхностью
4- коаксиальный из медной трубы
5- коаксиальный диэлектрический (керамика)
6- коаксиальный из отрезка полужесткого кабеля.
Хочется не особо разгонятся с габаритам и весом и иметь возможность подстройки частоты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
FDS
сообщение Oct 25 2007, 10:55
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 244
Регистрация: 2-08-06
Пользователь №: 19 255



Ещё вариант DCFO35105-5 и умножить на 2
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  DCFO35105_5_1_.pdf ( 284.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wjs
сообщение Oct 26 2007, 05:39
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 170
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 666



Смоделировал гун на обычном мпл резонаторе с одним варикапом (схема на рисунке) при перестройке в 500 мгц (1500-2000) в худшем случае при Vvar = 0.5 V как раз получается шум около -105 dbc/hz на 10 кгц


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Oct 26 2007, 15:51
Сообщение #4


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(wjs @ Oct 26 2007, 09:39) *
Смоделировал гун на обычном мпл резонаторе с одним варикапом (схема на рисунке) при перестройке в 500 мгц (1500-2000) в худшем случае при Vvar = 0.5 V как раз получается шум около -105 dbc/hz на 10 кгц

У фирмы Synergy для обычного microstrip получается намного хуже:

Прикрепленное изображение

На частоте 2500MHz при отстройке на 10kHz шумы ~85dBc/Hz, для сравнения с вашими шумами нужно добавить ~4.4dB => ~90dBc/Hz (для 1500MHz). Скорей всего в вашей модели что-то не учтено.

И так, продолжая разговор о добротности варикапов, обратимся к эквивалентной схеме:

Прикрепленное изображение

На основании которой можно приблизительно оценить добротность варикапа по следующей формуле:

Прикрепленное изображение

Имея достаточное количество данных из даташита, легко посчитать добротность варикапа на любой частоте. Также можно сделать следующие выводы:
1) При уменьшении емкости варикапа, добротность его возрастает.
2) Последовательное соединение варикапов уменьшает добротность (сопротивление Rs увеличивается), параллельное - увеличивает (сопротивление Rs уменьшается).
3) Путем параллельного или последовательного соединения варикапа и конденсатора (с заведомо большей добротностью), можно увеличить добротность, но с одновременным сужением диапазона перестройки емкости.
Если я где ошибся, поправьте меня пожалуйста.
У меня получилось, что для частот 1500-2500ГГц, чтобы получить добротность выше 150, нужно выбирать варикапы с емкостью <1pF, и далее соединять нужное количество параллельно для обеспечения нужной емкости (рассматривались фирмы Macom и Infineon). Теоретически можно получить добротность и больше 200, тогда имеет смысл использовать коаксиальный резонатор с воздушным диэлектриком. Но мне почему-то кажется, что проще и дешевле использовать несколько связанных линий типа stripline или microstrip на подложках фирмы Rogers, ведь их суммарная добротность растет прямо пропорционально количеству линий (можно взять 3-4 связанных линии).
Цитата(khach @ Oct 24 2007, 17:21) *
Варикапы что-то типа BB833 от спутниковых тюнеров высоковольтные (до 30 В). Хуже всего, что добротность варикапа на таких частотах известна весьма приблизительно.

Такие скорей всего не подойдут. Посмотрите лучше на BBY58. Там еще приведена схема VCO на 2300MHz, но шумы у него никудышные - 90dBc/Hz на 10kHz. Очень большой выбор у фирмы Macom, особенно в серии MA46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wjs
сообщение Oct 27 2007, 03:02
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 170
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 666



Цитата(rloc @ Oct 26 2007, 18:51) *
У фирмы Synergy для обычного microstrip получается намного хуже:

Прикрепленное изображение

На частоте 2500MHz при отстройке на 10kHz шумы ~85dBc/Hz, для сравнения с вашими шумами нужно добавить ~4.4dB => ~90dBc/Hz (для 1500MHz). Скорей всего в вашей модели что-то не учтено.

И так, продолжая разговор о добротности варикапов, обратимся к эквивалентной схеме:

Прикрепленное изображение

На основании которой можно приблизительно оценить добротность варикапа по следующей формуле:

Прикрепленное изображение

Имея достаточное количество данных из даташита, легко посчитать добротность варикапа на любой частоте. Также можно сделать следующие выводы:
1) При уменьшении емкости варикапа, добротность его возрастает.
2) Последовательное соединение варикапов уменьшает добротность (сопротивление Rs увеличивается), параллельное - увеличивает (сопротивление Rs уменьшается).
3) Путем параллельного или последовательного соединения варикапа и конденсатора (с заведомо большей добротностью), можно увеличить добротность, но с одновременным сужением диапазона перестройки емкости.
Если я где ошибся, поправьте меня пожалуйста.
У меня получилось, что для частот 1500-2500ГГц, чтобы получить добротность выше 150, нужно выбирать варикапы с емкостью <1pF, и далее соединять нужное количество параллельно для обеспечения нужной емкости (рассматривались фирмы Macom и Infineon). Теоретически можно получить добротность и больше 200, тогда имеет смысл использовать коаксиальный резонатор с воздушным диэлектриком. Но мне почему-то кажется, что проще и дешевле использовать несколько связанных линий типа stripline или microstrip на подложках фирмы Rogers, ведь их суммарная добротность растет прямо пропорционально количеству линий (можно взять 3-4 связанных линии).

Такие скорей всего не подойдут. Посмотрите лучше на BBY58. Там еще приведена схема VCO на 2300MHz, но шумы у него никудышные - 90dBc/Hz на 10kHz. Очень большой выбор у фирмы Macom, особенно в серии MA46


1. Когда включаешь 2 варикапа последовательно их общая Q = Qvar т. к. 2Rs но и С/2

2. При моделировании я вроде учел все...резонатор там микрополосок на RO4003, а варикап взял smv-1407 (Rs = 0.6 Ohm, C = 1...4 pf).

вобще после моделирования я почти уверен что можно сделать -105 на 10 кгц и перестройку 25...28 %

но для надежности я бы всеж посоветовал делать два гуна с переключением, так точно получите
-107...-110 и будет круче чем у америкосов smile.gif

3. Нашел вот спектр одного из гунов с шумом -93 dbc/Hz на тех же 10 кгц, который делал на 5 гиг тоже на микрополоске (размер 10 на 10 мм) правда перестройка у него 10 %, но и варикап там был какой-то не ахти какой, да и этот генератор был спроектирован на максимальную мощность в нагрузке и при желании его шумы можно уменьшить еще дбела на три, четыре, а может и больше.


Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Oct 27 2007, 13:02
Сообщение #6


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(wjs @ Oct 27 2007, 07:02) *
1. Когда включаешь 2 варикапа последовательно их общая Q = Qvar т. к. 2Rs но и С/2

Я предполагал, что будет такой ответ. Прошу прощение за неполноту формулировки, подразумевалось, что при параллельном или последовательном соединении напряжение на общей сборке выставляется таким, чтобы емкость оставалась прежней (=С).
Цитата
2. При моделировании я вроде учел все...резонатор там микрополосок на RO4003, а варикап взял smv-1407 (Rs = 0.6 Ohm, C = 1...4 pf).
вобще после моделирования я почти уверен что можно сделать -105 на 10 кгц и перестройку 25...28 %
но для надежности я бы всеж посоветовал делать два гуна с переключением, так точно получите
-107...-110 и будет круче чем у америкосов smile.gif

Можно конечно в лоб решить вопрос и сделать N-ое количество переключаемых генераторов на диелектрических, керамических, ПАВ и прочих резонаторах. Но мы с вами разработчики, и должны более профессионально подойти к решению задачи.
Synergy может и американская компания, а человек, который для них разрабатывает - немецкий ученый, профессор Мюнхенского университета:
Код
Ulrich L. Rohde studied electrical engineering and radio communications at the Universities of Munich and Darmstadt, Germany. He holds his PhD degree in electrical engineering (1978) and his Sc.D. (hon. 1979) in radio communications, his Dr.-Ing. (2004) and several honorary degrees. He is president of communications Consulting Corp.; chairman of Synergy Microwave Corp., Paterson, NJ; and a partner of Rohde & Schwarz, Munich, Germany. He was previously president of Compact Software Inc., Paterson, NJ, and business area director for radio systems of RCA, Government Division, Camden, NJ. He is a professor of microwave circuit design and has held visiting professorships at several universities in the United States and Europe.

Вы готовы с ним поспорить? smile.gif
Цитата
3. Нашел вот спектр одного из гунов с шумом -93 dbc/Hz на тех же 10 кгц, который делал на 5 гиг тоже на микрополоске (размер 10 на 10 мм) правда перестройка у него 10 %, но и варикап там был какой-то не ахти какой, да и этот генератор был спроектирован на максимальную мощность в нагрузке и при желании его шумы можно уменьшить еще дбела на три, четыре, а может и больше.

Прикрепленное изображение

Очень хорошие шумы, но есть вопрос, какой тип фильтра VBW использовался (log, linear, rms)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- khach   Высокодобротный резонатор для VCO?   Oct 22 2007, 09:55
- - олесь   Цитата(khach @ Oct 22 2007, 12:55) Помоги...   Oct 22 2007, 10:12
- - deemon   ИМХО , самую большую добротность будет иметь коакс...   Oct 22 2007, 10:26
- - blackfin   Цитата(khach @ Oct 22 2007, 13:55) Помоги...   Oct 22 2007, 11:15
- - rloc   Цитата(khach @ Oct 22 2007, 13:55) Помоги...   Oct 22 2007, 13:03
- - TheMad   Если единичный экземпляр и нет ограничения по раз...   Oct 22 2007, 21:08
- - khach   Спасибо всем за информацию. Статьи Rohde читал, н...   Oct 23 2007, 08:10
|- - rloc   Вопрос к автору: 30% - это механический + электрич...   Oct 23 2007, 11:56
||- - khach   Цитата(rloc @ Oct 23 2007, 13:56) Вопрос ...   Oct 23 2007, 12:53
|- - deemon   Цитата(khach @ Oct 23 2007, 12:10) 1.Возд...   Oct 23 2007, 12:53
- - wjs   Добротность резонатора вещь второстепенная, лучше ...   Oct 24 2007, 06:05
|- - khach   Цитата(wjs @ Oct 24 2007, 08:05) Добротно...   Oct 24 2007, 06:26
|- - wjs   Цитата(khach @ Oct 24 2007, 09:26) Лучше ...   Oct 24 2007, 08:04
|- - khach   Цитата(wjs @ Oct 24 2007, 10:04) я б на в...   Oct 24 2007, 10:21
|- - rloc   Цитата(wjs @ Oct 24 2007, 12:04) да такой...   Oct 24 2007, 10:38
|- - khach   Цитата(rloc @ Oct 24 2007, 12:38) Я все ж...   Oct 24 2007, 13:21
|- - wjs   Цитата(rloc @ Oct 24 2007, 13:38) Посмотр...   Oct 24 2007, 17:41
||- - wjs   Цитата(rloc @ Oct 27 2007, 16:02) Я предп...   Oct 27 2007, 17:11
|- - wjs   Цитата(rloc @ Oct 26 2007, 18:51) Теорети...   Oct 27 2007, 05:29
||- - rloc   Цитата(wjs @ Oct 27 2007, 09:29) да интер...   Oct 27 2007, 15:54
|- - khach   Цитата(rloc @ Oct 26 2007, 18:51) И так, ...   Oct 31 2007, 14:20
|- - rloc   Цитата(khach @ Oct 31 2007, 17:20) Эээ, с...   Oct 31 2007, 17:11
|- - wjs   Цитата(rloc @ Oct 31 2007, 20:11) Я бы ск...   Nov 6 2007, 17:58
|- - rloc   Цитата(wjs @ Nov 6 2007, 20:58) Если кому...   Nov 6 2007, 19:57
||- - wjs   Цитата(rloc @ Nov 6 2007, 22:57) Было бы ...   Nov 7 2007, 07:52
|- - khach   Цитата(wjs @ Nov 6 2007, 20:58) А вот есл...   Nov 7 2007, 13:14
|- - wjs   Цитата(khach @ Nov 7 2007, 16:14) Выложит...   Nov 9 2007, 07:55
|- - khach   Цитата(wjs @ Nov 9 2007, 10:55) для генер...   Nov 9 2007, 10:09
|- - wjs   Цитата(khach @ Nov 9 2007, 13:09) Ну это ...   Nov 9 2007, 20:11
|- - khach   Цитата(wjs @ Nov 9 2007, 23:11) шумит? ст...   Nov 9 2007, 23:46
|- - wjs   Цитата(khach @ Nov 10 2007, 02:46) Из изм...   Nov 10 2007, 16:48
|- - wjs   расчет гуна на CR схема как и для гуна на мпл тре...   Nov 14 2007, 05:33
|- - wjs   а вот еще на последок проект для ads с двумя гунам...   Nov 15 2007, 17:28
- - gfd   Здраствуйте, извините если не в тему, подскажите к...   Dec 16 2010, 11:42


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 12:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01484 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016