реклама на сайте
подробности

 
 
> диэлектрическая проницаемость проводника, нужно ли учитывать ток смещения?
powerZ
сообщение Oct 17 2007, 03:03
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 10-10-07
Пользователь №: 31 208



При записи закона полного тока (одного из уравнений Максвелла)
rot(H)=J+εdE/dt
имеем второй член в правой части, называемый током смещения. Нужно ли учитывать его в проводнике? Если нет - то почему? Если да, то каково значение диэлектрической проницаемости проводника, например меди? Если в случае проводника должен использоваться только первый член J, то в каких случаях используются оба члена?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Andrew10
сообщение Oct 26 2007, 12:23
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 228
Регистрация: 22-10-05
Из: Саратов
Пользователь №: 9 960



Цитата(Alex255 @ Oct 26 2007, 15:12) *
1. То же самое, что утверждение "эпсилон становится комплексной величиной". Это собственно и есть оговорка.
2. Когда эл. индукция определяется в том числе значениями поля в предыдущие моменты времени это ясно. Но вот то, что значение индукции в данной точке определяется значениями поля в других точках пространства - это круто. biggrin.gif Не нужно столько Ландау читать, отдыхать надо побольше. smile.gif



Не хотел отвечать, но придется.

1. В отличие от Вашей оговорки с двумерным эпсион, мои слова, что диэл. проницаемость становиться ядром интегрального оператора не оговорка, а _общепринятая терминология_. Может быть Вам он не нравится, то тут уже ничего не поделаешь.

2. Откройте любой серьезный учебник по физике плазмы или по теории волн и почитайте там про пространственную дисперсию. Вот только те книжки, которые стоят на полке на расстоянии вытянутой руки:

1. Электродинамика плазмы. А.И.Ахиезер и др. М.:Наука, 1974. стр.179, внизу. Дословно то, что я здесь писал о пространственной дисперсии.

2. А.Ф.Александров, А.А.Рухадзе. Лекции по электродинамике плазмоподобных сред. М.:МГУ, 1999.
Вторая глава называется "Основы электродинамики сред с временной и пространственной дисперсией. На стр. 27 определение временной и пространственной дисперсии.

3. М.И.Рабинович, Д.И.Трубецков Введение в теорию колебаний и волн. Изд. 3. М: НИЦ "Регулярная и хаотическая динамика". На стр. 74 обсуждение пространственной дисперсии.

Ландау, Лифшица не привожу, раз он Вам так не нравится.

На последок тоже позволю себе совет. Не приходило ли Вам в голову, уважаемый коллега, что Ваши категорические суждения не всегда могут быть на 100% справедливы? В таких случаях иногда бывает полезно и книжки почитать. В том числе и даже и Ландау .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Oct 29 2007, 06:19
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(Andrew10 @ Oct 26 2007, 16:23) *
Не хотел отвечать, но придется.

1. В отличие от Вашей оговорки с двумерным эпсион, мои слова, что диэл. проницаемость становиться ядром интегрального оператора не оговорка, а _общепринятая терминология_. Может быть Вам он не нравится, то тут уже ничего не поделаешь.

2. Откройте любой серьезный учебник по физике плазмы или по теории волн и почитайте там про пространственную дисперсию. Вот только те книжки, которые стоят на полке на расстоянии вытянутой руки:

1. Электродинамика плазмы. А.И.Ахиезер и др. М.:Наука, 1974. стр.179, внизу. Дословно то, что я здесь писал о пространственной дисперсии.

2. А.Ф.Александров, А.А.Рухадзе. Лекции по электродинамике плазмоподобных сред. М.:МГУ, 1999.
Вторая глава называется "Основы электродинамики сред с временной и пространственной дисперсией. На стр. 27 определение временной и пространственной дисперсии.

3. М.И.Рабинович, Д.И.Трубецков Введение в теорию колебаний и волн. Изд. 3. М: НИЦ "Регулярная и хаотическая динамика". На стр. 74 обсуждение пространственной дисперсии.

Ландау, Лифшица не привожу, раз он Вам так не нравится.

На последок тоже позволю себе совет. Не приходило ли Вам в голову, уважаемый коллега, что Ваши категорические суждения не всегда могут быть на 100% справедливы? В таких случаях иногда бывает полезно и книжки почитать. В том числе и даже и Ландау .

1. По вопросам терминологии спор в принципе идет в никуда. Достаточно сказать что это общепринято. Бог с ним.
2. Начинаем прятаться за книжки? Хорошую стопку придется подобрать biggrin.gif
То есть Вы утверждаете что индукция определяется значениями поля в том числе в иных точках пространства? Новая физика, не меньше, особенно в контексте топика (скин эффект и пр.). А плазма здесь причем кстати?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- powerZ   диэлектрическая проницаемость проводника   Oct 17 2007, 03:03
- - Andrew10   Для очень медленных (квазистационарных) процессов ...   Oct 17 2007, 06:22
- - SSerge   Цитата(powerZ @ Oct 17 2007, 10:03) При з...   Oct 17 2007, 06:40
- - Andrew10   ЦитатаМожно, но не нужно Для проводников с большой...   Oct 17 2007, 07:14
- - powerZ   Хорошо, я попробовал оценить влияние второго члена...   Oct 17 2007, 10:46
- - Andrew10   Для металлов можно считать, что диэлектрическая пр...   Oct 17 2007, 14:07
|- - powerZ   Цитата(Andrew10 @ Oct 17 2007, 23:07) Для...   Oct 17 2007, 23:17
- - Andrew10   1. Прежде всего должен признать, что мои предыдущи...   Oct 18 2007, 10:28
|- - powerZ   Цитата(Andrew10 @ Oct 18 2007, 19:28) Пре...   Oct 18 2007, 13:18
|- - Alex255   Цитата(Andrew10 @ Oct 18 2007, 14:28) 1. ...   Oct 24 2007, 06:21
|- - powerZ   Цитата(Alex255 @ Oct 24 2007, 15:21) Ниче...   Oct 24 2007, 07:53
|- - Alex255   Цитата(powerZ @ Oct 24 2007, 11:53) Мне к...   Oct 24 2007, 13:01
- - Andrew10   Что-то плотность носителей маловата получилась. Ти...   Oct 18 2007, 18:06
- - powerZ   Да, это я забыл на число Авогадро умножить. Тогда ...   Oct 18 2007, 23:16
- - Andrew10   Цитата(Alex255 @ Oct 24 2007, 10:21) 1. В...   Oct 24 2007, 13:24
|- - Alex255   Цитата(Andrew10 @ Oct 24 2007, 17:24) Ква...   Oct 24 2007, 14:41
- - Andrew10   Цитата(Alex255 @ Oct 24 2007, 18:41) Дак ...   Oct 25 2007, 06:23
|- - Alex255   Цитата(Andrew10 @ Oct 25 2007, 10:23) Зам...   Oct 25 2007, 07:22
- - Andrew10   Цитата(Alex255 @ Oct 25 2007, 11:22) В ко...   Oct 25 2007, 07:37
|- - Alex255   Цитата(Andrew10 @ Oct 25 2007, 11:37) И я...   Oct 26 2007, 11:12
- - Andrew10   Цитата(Alex255 @ Oct 29 2007, 09:19) То е...   Oct 29 2007, 07:34
|- - Alex255   Цитата(Andrew10 @ Oct 29 2007, 10:34) Это...   Oct 29 2007, 13:54
- - Andrew10   В любой из книжек, которые я перечислял выше. Ищит...   Oct 29 2007, 15:18
|- - Alex255   Цитата(Andrew10 @ Oct 29 2007, 18:18) В л...   Oct 30 2007, 08:44
- - Andrew10   Осмысливать - дело хорошее! Успехов в этом. А ...   Oct 30 2007, 08:53


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 13:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01402 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016