| |
 Измерение температуры тена (нихром!), при помощи закона ома |
|
|
|
|
 Oct 30 2007, 19:10
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689
|
Дорогие колеги! Есть задача следить за температурой нихромового нагревателя. Поставить туда датчик температуры проблематично, поэтому думаю что если следить за температурой тена по перещету через закон Ома. Температура должна быть известна с точностью +/-5 град в идеале, но в худшем случае устроит и +/-20 град. Максимальная температура тена 450 град. Мощность нагревателя ~2,5кВт (220В, 50Гц). Но вот беда то что ТКС нихрома очень низкий 0,015%/С. При изменении температуры на 5гр сопротивление изменится на 0,075%  всего то и соответственно низкое измененние тока, а так как это на переменке, то думаю получить такую точность будет проблематично. Может кто что-то знает об этом и подскажет. Заранее спасибо.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Oct 31 2007, 14:20
|
Знающий
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888
|
А я бы сделал так . Подключил бы к нихрому два датчика - для тока и напряжения , лучше применять трансформаторы . ПОлучится два сигнала , гальванически отвязаннях от сети . Затем нужно взять два балансных перемножителя , на одном умножить сигнал напряжения на сигнал тока , а на другом сигнал напряжения на самого себя , то есть возвести в квадрат , потом оба сигнала усреднить на RC фильтрах ( выделить постоянку ) и подать на АЦП , а после АЦП - на микропроцессор . Процессор поделит второй сигнал на первый и получит численное значение сопротивления , а потом по этому сопротивлению посчитает и температуру . ИМХО , вполне пригодный метод .....
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 31 2007, 14:36
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(deemon @ Oct 31 2007, 17:20)  А я бы сделал так . Подключил бы к нихрому два датчика - для тока и напряжения , лучше применять трансформаторы . ПОлучится два сигнала , гальванически отвязаннях от сети . Затем нужно взять два балансных перемножителя , на одном умножить сигнал напряжения на сигнал тока , а на другом сигнал напряжения на самого себя , то есть возвести в квадрат , потом оба сигнала усреднить на RC фильтрах ( выделить постоянку ) и подать на АЦП , а после АЦП - на микропроцессор . Процессор поделит второй сигнал на первый и получит численное значение сопротивления , а потом по этому сопротивлению посчитает и температуру . ИМХО , вполне пригодный метод ..... Точность требуемая не получится... Вот только... если... две обмотки... встречно... получится нечто вроде моста... Тут недавно была тема про трансформаторы... Вы, наверное, пропустили... Почитайте - очень интересно...
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 31 2007, 16:21
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(deemon @ Oct 31 2007, 18:29) Точность , как и всегда , будет зависеть от точности всех применяемых компонентов . И при мостовом методе будет ровно то же самое . Вы могли бы описать подробнее Ваш мостовой метод ? Может быть , я что-то пропустил , в самом деле ?  Да, Вы там в пылу борьбы за Истинную Теорию Трансформаторов, пропустили, может быть, упоминание о Способе Компенсации... А на этом принципе был в свое время выпущен компаратор - (Р3003) 7 или 8 знаков - точно не помню... А разница в том, что не два, а один трансформатор.... Цитата(GetSmart @ Oct 31 2007, 19:00) Наверное, как уже тут предлагали, правильнее будет измерять шум ТЭНа. Хотя какой точности при этом можно достичь даже не представляю. Хоть Запредельной... Но, все равно, если проволока подгорела, как это можно исправить?
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 31 2007, 17:04
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
Цитата(Tanya @ Oct 31 2007, 19:21) Но, все равно, если проволока подгорела, как это можно исправить? Калибровкой, вестимо. Если рабочий цикл установки не 10 лет непрерывной работы, то, например, при включении в понедельник контроллер зная о 56 часовом перерыве спокойно откалибруется по температуре окружающей среды. Заодно и о старении ТЭН расскажет.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 1 2007, 14:00
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654
|
Цитата(zltigo @ Oct 31 2007, 20:04) Калибровкой, вестимо. Если рабочий цикл установки не 10 лет непрерывной работы, то, например, при включении в понедельник контроллер зная о 56 часовом перерыве спокойно откалибруется по температуре окружающей среды. Заодно и о старении ТЭН расскажет. Одной точки недостаточно,необходимо минимум 2.Может уходить не только само сопротивление но и изменяться ТКС.Из чего следует,что задача,без периодической калибровки(поверки) нереализуема. Кстати,если сотворить гальванически развязанный источник тока ,то можно мерять падение на ТЭНе на постоянке.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 2 2007, 13:01
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
Цитата(Евгений Германович @ Nov 1 2007, 17:00) Может уходить не только само сопротивление но и изменяться ТКС. Ну-ну. А почему тогда еще не зависимость TKC от температуры и положения кометы Галея? Поскольку сама проволока по условиям задачи никоем образом не доступна для измерения реальной температуры, то и вопрос о измерениях реальных TKC и соответственно калибровке просто не стоит.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 2 2007, 14:19
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654
|
Цитата(zltigo @ Nov 2 2007, 16:01) Ну-ну. А почему тогда еще не зависимость TKC от температуры и положения кометы Галея?
Поскольку сама проволока по условиям задачи никоем образом не доступна для измерения реальной температуры, то и вопрос о измерениях реальных TKC и соответственно калибровке просто не стоит. Стоит или не стоит это не важно,но ТКС в процессе эксплуатации может меняться. И до кучи в одном измерении мб несколько погрешностей 1 измненение сопротивления из-за обгорания,изменения сечения и тд 2 как бы вам не было противо из за изменения ткс  3 погрешность самой измерительной схемы(дрейф 0 и или конца шкалы) Из этого можно сделать вывод о попадании при одном измерении ,очень точно ,пальцем в небо. Если рассматривать ваше предложение об использовании одного измерения для калибровки. 
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 2 2007, 14:48
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
Цитата(Евгений Германович @ Nov 2 2007, 17:19) Если рассматривать ваше предложение об использовании одного измерения для калибровки. Предложите в поставленных условиях другой вариант, а не очередную умную агитацию за красивую жизнь. До кучи можете обосновать, не на уровне "может быть все" причины изменения ТКС нихромового сплава во времени. Цитата 1 измненение сопротивления из-за обгорания,изменения сечения и тд Факт фиксируется по одной точке. Цитата 3 погрешность самой измерительной схемы(дрейф 0 и или конца шкалы) Не валите все в кучу. Собственно измериловка спокойно калибруется отдельно, или не калибруется ибо при нормальном проектировании (не померить напряжение и разделить на ток) системы требуемая точность вполне скромная.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 sera_os Измерение температуры тена (нихром!) Oct 30 2007, 19:10 deemon Если мерять по закону Ома , то всё равно вариантов... Oct 30 2007, 21:09 rezident Раз нельзя измерять контактным способом, то сущест... Oct 30 2007, 21:11 zltigo Раз мерять, значит и регулировать? Раз регулироват... Oct 30 2007, 22:10  Stanislav Цитата(zltigo @ Oct 31 2007, 01:10) Раз м... Oct 30 2007, 23:12 zltigo Цитата(Stanislav @ Oct 31 2007, 02:12) Ка... Oct 30 2007, 23:16 Stanislav Цитата(zltigo @ Oct 31 2007, 02:16) Никак... Oct 30 2007, 23:39 zltigo Цитата(Stanislav @ Oct 31 2007, 02:39) А ... Oct 30 2007, 23:52 Stanislav Цитата(zltigo @ Oct 31 2007, 02:52) Парал... Nov 5 2007, 00:03 rezident Цитата(Stanislav @ Oct 31 2007, 04:39) Ра... Oct 30 2007, 23:58 RodionGork Цитата(sera_os @ Oct 30 2007, 22:10) Но в... Oct 31 2007, 03:24 khach Мерять на ВЧ, синхронным детектором. 100 Кгц- мног... Oct 31 2007, 06:45 Tanya Цитата(khach @ Oct 31 2007, 09:45) Мерять... Oct 31 2007, 14:02 Oldring Цитата(sera_os @ Oct 30 2007, 22:10) Но в... Oct 31 2007, 07:01 vvs157 Цитата(Oldring @ Oct 31 2007, 11:01) Если... Oct 31 2007, 15:21 sera_os Цитата(zltigo @ Oct 31 2007, 00:10) Раз м... Oct 31 2007, 12:36 zltigo Цитата(sera_os @ Oct 31 2007, 15:36) Сове... Oct 31 2007, 12:42 Евгений Германович Цитата(sera_os @ Oct 31 2007, 15:36) Сове... Oct 31 2007, 14:11 gte Цитата(sera_os @ Oct 31 2007, 15:36) Сове... Oct 31 2007, 20:14 НЕХ Нагретый резистор шумит пропорционально корню абсо... Oct 31 2007, 12:57 Tanya Цитата(zltigo @ Oct 31 2007, 20:04) Калиб... Nov 1 2007, 07:08 deemon Цитата(Tanya @ Nov 1 2007, 11:08) Да, при... Nov 1 2007, 08:50 Tanya Цитата(deemon @ Nov 1 2007, 11:50) Да , н... Nov 1 2007, 09:13 deemon Цитата(Tanya @ Nov 1 2007, 13:13) Не надо... Nov 1 2007, 09:39 Tanya Цитата(deemon @ Nov 1 2007, 12:39) А что ... Nov 1 2007, 10:05 Tanya Цитата(Tanya @ Nov 1 2007, 13:05) Поэтому... Nov 2 2007, 12:45 Oldring Цитата(Tanya @ Nov 1 2007, 13:05) Поэтому... Nov 2 2007, 13:24 zltigo Цитата(Евгений Германович @ Nov 2 2007, 18... Nov 2 2007, 19:51 Tanya Цитата(zltigo @ Nov 2 2007, 16:01) Поскол... Nov 2 2007, 15:44 deemon Цитата(Tanya @ Oct 31 2007, 20:21) Да, Вы... Oct 31 2007, 18:42 GetSmart Цитата(vvs157)Очень уместное замечание к этой диск... Oct 31 2007, 16:00 Designer56 В свое время у нас была такая "внеклассная ра... Oct 31 2007, 17:05 zltigo Цитата(Designer56 @ Oct 31 2007, 20:05) Н... Oct 31 2007, 17:16 vvs157 Цитата(Designer56 @ Oct 31 2007, 21:05) В... Oct 31 2007, 19:10 GetSmart Цитата(Tanya)Нет, так не получится. Проблема в том... Nov 1 2007, 08:08 Herz Цитата(Designer56 @ Oct 31 2007, 19:05) В... Nov 1 2007, 09:15 sera_os Цитата(Tanya @ Oct 31 2007, 16:02) А заче... Nov 2 2007, 16:24 deemon Цитата(sera_os @ Nov 2 2007, 20:24) Тоже ... Nov 2 2007, 16:35 Oldring Цитата(sera_os @ Nov 2 2007, 19:24) Под т... Nov 2 2007, 16:52 Tanya Цитата(Oldring @ Nov 2 2007, 19:52) А что... Nov 2 2007, 17:11 deemon Цитата(Tanya @ Nov 2 2007, 21:11) Это все... Nov 2 2007, 17:46 sera_os Цитата(deemon @ Nov 2 2007, 18:35) А в ме... Nov 2 2007, 17:55 deemon Цитата(sera_os @ Nov 2 2007, 21:55) Тогда... Nov 2 2007, 18:14 Oldring Цитата(sera_os @ Nov 2 2007, 20:55) В сре... Nov 2 2007, 18:29 GetSmart Цитата(sera_os)Ребята, стоит задача следить за тем... Nov 2 2007, 18:31 Oldring Цитата(GetSmart @ Nov 2 2007, 21:31) Дума... Nov 2 2007, 18:44 sera_os Цитата(Oldring @ Nov 2 2007, 20:29) Среда... Nov 2 2007, 18:41 GetSmart Цитата(Oldring)Это порядка 1%. Будет ли ТЭН стабил... Nov 2 2007, 18:57 Oldring Цитата(GetSmart @ Nov 2 2007, 21:57) Фига... Nov 3 2007, 09:47 Massi можно глупый мысль...да...
а можно замерить емкост... Nov 3 2007, 09:57 sera_os Цитата(Oldring @ Nov 3 2007, 11:47) В люб... Nov 3 2007, 13:13 Tanya Цитата(sera_os @ Nov 3 2007, 16:13) Да уж... Nov 4 2007, 11:37 Oldring Цитата(Tanya @ Nov 4 2007, 14:37) Самое п... Nov 4 2007, 12:10 Евгений Германович Существует,по крайней мере в теории,весьма дурной ... Nov 4 2007, 08:02 GetSmart ЦитатаНевзирая на высказывания могу еще раз повтор... Nov 4 2007, 10:35 Евгений Германович Цитата(GetSmart @ Nov 4 2007, 13:35) Как ... Nov 4 2007, 11:34 Евгений Германович Уже написано на 5 страниц,можно будет добавить ещё... Nov 4 2007, 13:09 GetSmart Если необходимо недопустить перегрев ТЭНа (+-100) ... Nov 4 2007, 15:23 Евгений Германович Цитата(GetSmart @ Nov 4 2007, 18:23) Если... Nov 4 2007, 17:27 Omen_13 Идея бредовая... мы как-то исследовали этот вопрос... Nov 5 2007, 00:54 GetSmart ЦитатаПри работе на максимальной температуреТЭН пр... Nov 5 2007, 08:51 Tanya Цитата(GetSmart @ Nov 5 2007, 11:51) ТЭН ... Nov 5 2007, 11:43 Евгений Германович Цитата(GetSmart @ Nov 5 2007, 11:51) ТЭН ... Nov 5 2007, 13:14 zltigo Цитата(Евгений Германович @ Nov 5 2007, 16... Nov 5 2007, 13:50 Евгений Германович Цитата(zltigo @ Nov 5 2007, 16:50) Вдруг ... Nov 5 2007, 15:01 zltigo Цитата(Евгений Германович @ Nov 5 2007, 18... Nov 5 2007, 16:46 Евгений Германович Цитата(zltigo @ Nov 5 2007, 19:46) Повтор... Nov 6 2007, 13:36 zltigo Цитата(Евгений Германович @ Nov 6 2007, 15... Nov 6 2007, 15:43 Евгений Германович Цитата(zltigo @ Nov 6 2007, 18:43) Вы вид... Nov 7 2007, 13:06 zltigo Цитата(Евгений Германович @ Nov 7 2007, 15... Nov 7 2007, 16:06 vvs157 Цитата(GetSmart @ Nov 5 2007, 12:51) ТЭН ... Nov 5 2007, 18:58 Stanislav Мне кажется, что выход из тупика всё-таки найден. ... Nov 5 2007, 14:29 zltigo Цитата(Stanislav @ Nov 5 2007, 17:29) Мне... Nov 5 2007, 18:09 sera_os Цитата(Tanya @ Nov 5 2007, 13:43) Какой у... Nov 5 2007, 16:15 Oldring Цитата(sera_os @ Nov 5 2007, 19:15) Если ... Nov 5 2007, 18:13 vvs157 Цитата(Oldring @ Nov 5 2007, 22:13) Там в... Nov 5 2007, 18:41 Stanislav Цитата(sera_os @ Nov 5 2007, 19:15) Если ... Nov 5 2007, 23:34 GetSmart Цитата(Евгений Германович)Характеристики всех град... Nov 5 2007, 17:23 GetSmart Цитата(Oldring)500 градусов? На открытом воздухе б... Nov 5 2007, 18:49 Oldring Цитата(GetSmart @ Nov 5 2007, 21:49) У ме... Nov 5 2007, 19:07 Designer56 ЦитатаВообще-то использование для измерений того, ... Nov 6 2007, 06:35 sera_os Цитата(Stanislav @ Nov 6 2007, 01:34) А н... Nov 7 2007, 18:11 Designer56 ЦитатаДля источника тока: беру резистор 0,01%, ИОН... Nov 7 2007, 18:30 Tanya Цитата(Designer56 @ Nov 7 2007, 21:30) По... Nov 8 2007, 07:12 sera_os Цитата(Designer56 @ Nov 7 2007, 20:30) По... Nov 7 2007, 18:35 Designer56 ЦитатаЯ Вас уверяю - очень даже реально, более тог... Nov 8 2007, 08:02 Tanya Цитата(Designer56 @ Nov 8 2007, 11:02) Я ... Nov 8 2007, 08:17 Designer56 Цитата50 Гц - очень низкая частота, практически - ... Nov 8 2007, 08:59 Tanya Цитата(Designer56 @ Nov 8 2007, 11:59) Во... Nov 8 2007, 09:13 Designer56 ЦитатаИмелось в виду, что мостовая схема не постоя... Nov 8 2007, 09:21
2 страниц 
1 2 >
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
