реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение температуры тена (нихром!), при помощи закона ома
sera_os
сообщение Oct 30 2007, 19:10
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Дорогие колеги!
Есть задача следить за температурой нихромового нагревателя. Поставить туда датчик температуры проблематично, поэтому думаю что если следить за температурой тена по перещету через закон Ома.
Температура должна быть известна с точностью +/-5 град в идеале, но в худшем случае устроит и +/-20 град. Максимальная температура тена 450 град. Мощность нагревателя ~2,5кВт (220В, 50Гц).
Но вот беда то что ТКС нихрома очень низкий 0,015%/С. При изменении температуры на 5гр сопротивление изменится на 0,075% 07.gif всего то и соответственно низкое измененние тока, а так как это на переменке, то думаю получить такую точность будет проблематично.
Может кто что-то знает об этом и подскажет. Заранее спасибо.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
sera_os
сообщение Nov 2 2007, 16:24
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Tanya @ Oct 31 2007, 16:02) *
А зачем все это придумывать? Вопрос к автору...

Да заказчик вперся рогом, категорически отказывается ставить датчие температуры в камеру, целый день потратили обламывая на датчик температуры sad.gif . Шутка, но нужно поборотся с таким методом, если положительного результата на днях не будет, будем думать, но как я уже писал такой метод измерения посоветовали "спецы" из канторы где преобретаются нагреватели: *http://bartec.de/

Цитата(Евгений Германович @ Oct 31 2007, 16:11) *
не правы,частота низкая,никаких проблем с индуктивным сопротивлением.

Я не о частоте а о измерении переменного напряжения. Что подать постоянку на какой нить низкочастотный сигма-дельта, а что ставить "высокочастотный АЦП", это мое понимание измерения.
Цитата
Если вам нравиться источник тока,то сделайте его ,но у вас 2квт источник будет весьма горячий.

Грется не будет если мост в момент отключения питающего подавать образцовое напряжение порядка несколько вольт.
Цитата
Мне не понятно зачем автор предлагает 6 проводную схену.4 проводов достаточно.
А почему 6? Два провода питания и два измерения.
Источнику тока ведь не требуется 4х проводного подключения.

Цитата(deemon @ Oct 31 2007, 16:20) *
А я бы сделал так . Подключил бы к нихрому два датчика - для тока и напряжения , лучше применять трансформаторы . ПОлучится два сигнала , гальванически отвязаннях от сети .

Достаточно даже без гальванической развязки.
Цитата
Затем нужно взять два балансных перемножителя , на одном умножить сигнал напряжения на сигнал тока , а на другом сигнал напряжения на самого себя , то есть возвести в квадрат , потом оба сигнала усреднить на RC фильтрах ( выделить постоянку ) и подать на АЦП , а после АЦП - на микропроцессор

Тоже что такое думал, а какая тоность при этом может получится?

Цитата(deemon @ Oct 31 2007, 20:42) *
То есть , Вы предлагаете в трансформаторе тока сделать ещё одну обмотку , и подавать туда сигнал , пропорциональный напряжению на нагревателе , и меняя этот сигнал , добиваться компенсации ? А что , тоже вариант ....... нужен умножающий ЦАП , чувствительный усилитель и цифровая схема компенсации , её как раз можно сделать на процессоре ...... должно работать . В этом случае АЦП вообще не нужен , а всё будет зависеть от точности ЦАП . Интересный способ !

Простите, а где разбаланс смотреть?

Цитата(gte @ Oct 31 2007, 22:14) *
Что то я вложения не вижу.

Упс... у меня инет неочень, файл тут
Цитата
И еще. Посмотрите, так же материал нагревателя. Почему Вы решили, что это нихром?
Видел в качестве жилы используют и другие матереалы, но задача стоит под нихром.

Цитата(Tanya @ Nov 1 2007, 12:05) *
Поэтому, в задачке данных не хватает - как все это будет греться... Но автор скрытный попался...
Да на роботе завал (текучки), еще и семейные проблемы, даже вовремя на форуме не всегда есть возможность ответить.
Цитата
И еще одно. Что автор понимает под "температурой ТЭН"? Температуру проволоки? Температуру поверхности? Все-таки обычно нужно при помощи ТЭН стабиллизировать температуру где-то в другой точке. Там температура может сильно отличаться от температуры спирали.

Под температурой тена в прямом смысле слова подразумевается температура нити тена (проволоки), а какя температура на нагреваемом обекте меня не интересует (в задаче не стоит).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Nov 2 2007, 16:35
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(sera_os @ Nov 2 2007, 20:24) *
Тоже что такое думал, а какая тоность при этом может получится?
Простите, а где разбаланс смотреть?


В методе с балансными перемножителями самое слабое место - эти перемножители . Какая точность у самых лучших - надо в даташитах смотреть ..... но надо полагать , что несколько процентов удастся получить . Притом , можно один перемножитель использовать по очереди , подавая на один его вход то ток , то напряжение , и оцифровывать одним АЦП ( процессор всё равно будет данные хранить ) , тогда погрешность его коэффициента передачи и опоры АЦП устранится .

А в методе с балансом - разбаланс нужно смотреть на вторичной обмотке трансформатора . ДЛя устранения помех можно применить синхронный детектор на КМОП ключах , работающий с частотой сети .
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- sera_os   Измерение температуры тена (нихром!)   Oct 30 2007, 19:10
- - deemon   Если мерять по закону Ома , то всё равно вариантов...   Oct 30 2007, 21:09
- - rezident   Раз нельзя измерять контактным способом, то сущест...   Oct 30 2007, 21:11
- - zltigo   Раз мерять, значит и регулировать? Раз регулироват...   Oct 30 2007, 22:10
|- - Stanislav   Цитата(zltigo @ Oct 31 2007, 01:10) Раз м...   Oct 30 2007, 23:12
|- - zltigo   Цитата(Stanislav @ Oct 31 2007, 02:12) Ка...   Oct 30 2007, 23:16
|- - Stanislav   Цитата(zltigo @ Oct 31 2007, 02:16) Никак...   Oct 30 2007, 23:39
|- - zltigo   Цитата(Stanislav @ Oct 31 2007, 02:39) А ...   Oct 30 2007, 23:52
||- - Stanislav   Цитата(zltigo @ Oct 31 2007, 02:52) Парал...   Nov 5 2007, 00:03
|- - rezident   Цитата(Stanislav @ Oct 31 2007, 04:39) Ра...   Oct 30 2007, 23:58
- - RodionGork   Цитата(sera_os @ Oct 30 2007, 22:10) Но в...   Oct 31 2007, 03:24
- - khach   Мерять на ВЧ, синхронным детектором. 100 Кгц- мног...   Oct 31 2007, 06:45
|- - Tanya   Цитата(khach @ Oct 31 2007, 09:45) Мерять...   Oct 31 2007, 14:02
- - Oldring   Цитата(sera_os @ Oct 30 2007, 22:10) Но в...   Oct 31 2007, 07:01
|- - vvs157   Цитата(Oldring @ Oct 31 2007, 11:01) Если...   Oct 31 2007, 15:21
- - sera_os   Цитата(zltigo @ Oct 31 2007, 00:10) Раз м...   Oct 31 2007, 12:36
|- - zltigo   Цитата(sera_os @ Oct 31 2007, 15:36) Сове...   Oct 31 2007, 12:42
|- - Евгений Германович   Цитата(sera_os @ Oct 31 2007, 15:36) Сове...   Oct 31 2007, 14:11
|- - gte   Цитата(sera_os @ Oct 31 2007, 15:36) Сове...   Oct 31 2007, 20:14
- - НЕХ   Нагретый резистор шумит пропорционально корню абсо...   Oct 31 2007, 12:57
- - deemon   А я бы сделал так . Подключил бы к нихрому два дат...   Oct 31 2007, 14:20
|- - Tanya   Цитата(deemon @ Oct 31 2007, 17:20) А я б...   Oct 31 2007, 14:36
|- - deemon   Цитата(Tanya @ Oct 31 2007, 18:36) Точнос...   Oct 31 2007, 15:29
|- - Tanya   Цитата(deemon @ Oct 31 2007, 18:29) Точно...   Oct 31 2007, 16:21
|- - zltigo   Цитата(Tanya @ Oct 31 2007, 19:21) Но, вс...   Oct 31 2007, 17:04
||- - Tanya   Цитата(zltigo @ Oct 31 2007, 20:04) Калиб...   Nov 1 2007, 07:08
|||- - deemon   Цитата(Tanya @ Nov 1 2007, 11:08) Да, при...   Nov 1 2007, 08:50
|||- - Tanya   Цитата(deemon @ Nov 1 2007, 11:50) Да , н...   Nov 1 2007, 09:13
|||- - deemon   Цитата(Tanya @ Nov 1 2007, 13:13) Не надо...   Nov 1 2007, 09:39
|||- - Tanya   Цитата(deemon @ Nov 1 2007, 12:39) А что ...   Nov 1 2007, 10:05
|||- - Tanya   Цитата(Tanya @ Nov 1 2007, 13:05) Поэтому...   Nov 2 2007, 12:45
|||- - Oldring   Цитата(Tanya @ Nov 1 2007, 13:05) Поэтому...   Nov 2 2007, 13:24
||- - Евгений Германович   Цитата(zltigo @ Oct 31 2007, 20:04) Калиб...   Nov 1 2007, 14:00
||- - zltigo   Цитата(Евгений Германович @ Nov 1 2007, 17...   Nov 2 2007, 13:01
||- - Евгений Германович   Цитата(zltigo @ Nov 2 2007, 16:01) Ну-ну....   Nov 2 2007, 14:19
|||- - zltigo   Цитата(Евгений Германович @ Nov 2 2007, 17...   Nov 2 2007, 14:48
|||- - Евгений Германович   Цитата(zltigo @ Nov 2 2007, 17:48) Факт ф...   Nov 2 2007, 15:46
|||- - zltigo   Цитата(Евгений Германович @ Nov 2 2007, 18...   Nov 2 2007, 19:51
||- - Tanya   Цитата(zltigo @ Nov 2 2007, 16:01) Поскол...   Nov 2 2007, 15:44
|- - deemon   Цитата(Tanya @ Oct 31 2007, 20:21) Да, Вы...   Oct 31 2007, 18:42
- - GetSmart   Цитата(vvs157)Очень уместное замечание к этой диск...   Oct 31 2007, 16:00
- - Designer56   В свое время у нас была такая "внеклассная ра...   Oct 31 2007, 17:05
|- - zltigo   Цитата(Designer56 @ Oct 31 2007, 20:05) Н...   Oct 31 2007, 17:16
|- - vvs157   Цитата(Designer56 @ Oct 31 2007, 21:05) В...   Oct 31 2007, 19:10
- - GetSmart   Цитата(Tanya)Нет, так не получится. Проблема в том...   Nov 1 2007, 08:08
- - Herz   Цитата(Designer56 @ Oct 31 2007, 19:05) В...   Nov 1 2007, 09:15
|- - Oldring   Цитата(sera_os @ Nov 2 2007, 19:24) Под т...   Nov 2 2007, 16:52
|- - Tanya   Цитата(Oldring @ Nov 2 2007, 19:52) А что...   Nov 2 2007, 17:11
|- - deemon   Цитата(Tanya @ Nov 2 2007, 21:11) Это все...   Nov 2 2007, 17:46
- - sera_os   Цитата(deemon @ Nov 2 2007, 18:35) А в ме...   Nov 2 2007, 17:55
|- - deemon   Цитата(sera_os @ Nov 2 2007, 21:55) Тогда...   Nov 2 2007, 18:14
|- - Oldring   Цитата(sera_os @ Nov 2 2007, 20:55) В сре...   Nov 2 2007, 18:29
- - GetSmart   Цитата(sera_os)Ребята, стоит задача следить за тем...   Nov 2 2007, 18:31
|- - Oldring   Цитата(GetSmart @ Nov 2 2007, 21:31) Дума...   Nov 2 2007, 18:44
- - sera_os   Цитата(Oldring @ Nov 2 2007, 20:29) Среда...   Nov 2 2007, 18:41
- - GetSmart   Цитата(Oldring)Это порядка 1%. Будет ли ТЭН стабил...   Nov 2 2007, 18:57
|- - Oldring   Цитата(GetSmart @ Nov 2 2007, 21:57) Фига...   Nov 3 2007, 09:47
- - Massi   можно глупый мысль...да... а можно замерить емкост...   Nov 3 2007, 09:57
- - sera_os   Цитата(Oldring @ Nov 3 2007, 11:47) В люб...   Nov 3 2007, 13:13
|- - Tanya   Цитата(sera_os @ Nov 3 2007, 16:13) Да уж...   Nov 4 2007, 11:37
|- - Oldring   Цитата(Tanya @ Nov 4 2007, 14:37) Самое п...   Nov 4 2007, 12:10
- - Евгений Германович   Существует,по крайней мере в теории,весьма дурной ...   Nov 4 2007, 08:02
- - GetSmart   ЦитатаНевзирая на высказывания могу еще раз повтор...   Nov 4 2007, 10:35
|- - Евгений Германович   Цитата(GetSmart @ Nov 4 2007, 13:35) Как ...   Nov 4 2007, 11:34
- - Евгений Германович   Уже написано на 5 страниц,можно будет добавить ещё...   Nov 4 2007, 13:09
- - GetSmart   Если необходимо недопустить перегрев ТЭНа (+-100) ...   Nov 4 2007, 15:23
|- - Евгений Германович   Цитата(GetSmart @ Nov 4 2007, 18:23) Если...   Nov 4 2007, 17:27
- - Omen_13   Идея бредовая... мы как-то исследовали этот вопрос...   Nov 5 2007, 00:54
- - GetSmart   ЦитатаПри работе на максимальной температуреТЭН пр...   Nov 5 2007, 08:51
|- - Tanya   Цитата(GetSmart @ Nov 5 2007, 11:51) ТЭН ...   Nov 5 2007, 11:43
|- - Евгений Германович   Цитата(GetSmart @ Nov 5 2007, 11:51) ТЭН ...   Nov 5 2007, 13:14
||- - zltigo   Цитата(Евгений Германович @ Nov 5 2007, 16...   Nov 5 2007, 13:50
||- - Евгений Германович   Цитата(zltigo @ Nov 5 2007, 16:50) Вдруг ...   Nov 5 2007, 15:01
||- - zltigo   Цитата(Евгений Германович @ Nov 5 2007, 18...   Nov 5 2007, 16:46
||- - Евгений Германович   Цитата(zltigo @ Nov 5 2007, 19:46) Повтор...   Nov 6 2007, 13:36
||- - zltigo   Цитата(Евгений Германович @ Nov 6 2007, 15...   Nov 6 2007, 15:43
||- - Евгений Германович   Цитата(zltigo @ Nov 6 2007, 18:43) Вы вид...   Nov 7 2007, 13:06
||- - zltigo   Цитата(Евгений Германович @ Nov 7 2007, 15...   Nov 7 2007, 16:06
|- - vvs157   Цитата(GetSmart @ Nov 5 2007, 12:51) ТЭН ...   Nov 5 2007, 18:58
- - Stanislav   Мне кажется, что выход из тупика всё-таки найден. ...   Nov 5 2007, 14:29
|- - zltigo   Цитата(Stanislav @ Nov 5 2007, 17:29) Мне...   Nov 5 2007, 18:09
- - sera_os   Цитата(Tanya @ Nov 5 2007, 13:43) Какой у...   Nov 5 2007, 16:15
|- - Oldring   Цитата(sera_os @ Nov 5 2007, 19:15) Если ...   Nov 5 2007, 18:13
||- - vvs157   Цитата(Oldring @ Nov 5 2007, 22:13) Там в...   Nov 5 2007, 18:41
|- - Stanislav   Цитата(sera_os @ Nov 5 2007, 19:15) Если ...   Nov 5 2007, 23:34
- - GetSmart   Цитата(Евгений Германович)Характеристики всех град...   Nov 5 2007, 17:23
- - GetSmart   Цитата(Oldring)500 градусов? На открытом воздухе б...   Nov 5 2007, 18:49
|- - Oldring   Цитата(GetSmart @ Nov 5 2007, 21:49) У ме...   Nov 5 2007, 19:07
- - Designer56   ЦитатаВообще-то использование для измерений того, ...   Nov 6 2007, 06:35
- - sera_os   Цитата(Stanislav @ Nov 6 2007, 01:34) А н...   Nov 7 2007, 18:11
- - Designer56   ЦитатаДля источника тока: беру резистор 0,01%, ИОН...   Nov 7 2007, 18:30
|- - Tanya   Цитата(Designer56 @ Nov 7 2007, 21:30) По...   Nov 8 2007, 07:12
- - sera_os   Цитата(Designer56 @ Nov 7 2007, 20:30) По...   Nov 7 2007, 18:35
- - Designer56   ЦитатаЯ Вас уверяю - очень даже реально, более тог...   Nov 8 2007, 08:02
|- - Tanya   Цитата(Designer56 @ Nov 8 2007, 11:02) Я ...   Nov 8 2007, 08:17
- - Designer56   Цитата50 Гц - очень низкая частота, практически - ...   Nov 8 2007, 08:59
|- - Tanya   Цитата(Designer56 @ Nov 8 2007, 11:59) Во...   Nov 8 2007, 09:13
- - Designer56   ЦитатаИмелось в виду, что мостовая схема не постоя...   Nov 8 2007, 09:21
2 страниц V   1 2 >


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 23:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02164 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016