реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение температуры тена (нихром!), при помощи закона ома
sera_os
сообщение Oct 30 2007, 19:10
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Дорогие колеги!
Есть задача следить за температурой нихромового нагревателя. Поставить туда датчик температуры проблематично, поэтому думаю что если следить за температурой тена по перещету через закон Ома.
Температура должна быть известна с точностью +/-5 град в идеале, но в худшем случае устроит и +/-20 град. Максимальная температура тена 450 град. Мощность нагревателя ~2,5кВт (220В, 50Гц).
Но вот беда то что ТКС нихрома очень низкий 0,015%/С. При изменении температуры на 5гр сопротивление изменится на 0,075% 07.gif всего то и соответственно низкое измененние тока, а так как это на переменке, то думаю получить такую точность будет проблематично.
Может кто что-то знает об этом и подскажет. Заранее спасибо.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
sera_os
сообщение Nov 2 2007, 17:55
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(deemon @ Nov 2 2007, 18:35) *
А в методе с балансом - разбаланс нужно смотреть на вторичной обмотке трансформатора .

Тогда трансформатор будет иметь три обмотки: напряжение ток и выход, я правельно понимаю?

Цитата(Oldring @ Nov 2 2007, 18:52) *
К чему я веду? К тому, что физический смысл имеет температура в точке среды. Или в области, в пределах которой температура изменяется заведомо мало, в пределах точности измерения. Если же есть вероятность того, что температура изменяется сильнее - законно поставить вопрос, температура в какой именно точке Вас интересует и с какой точностью?

Ребята, стоит задача следить за температурой проволоки! Как там распределится тепло и остальные вопросы решают проэктировщики железа (это все решает заказчик). В среде где греет тен, есть вероятность отсутствия подачи газа который отбирает тепло, из-за чего тен может перегрется. Короче по ТЗ стоит задача плавно нагреть нить тена до заданой температуры и удерживать ее с допустимой погрешностью. Сам согласен с тем что это гемморой и может оказатся что с такого измерения пользы никакой не будет и мы зря давили микробов на клавиатуре smile.gif

Цитата(deemon @ Nov 2 2007, 19:46) *
Как говорит мне мой внутренний голос smile.gif - в данном тяжёлом случае любой метод может не пойти при такой точности , даже и мост ..... тут даже такая прозаическая вещь как контакты тэна с подводящими проводами может сильно нагадить . Мы же не знаем , какие там клеммы - может статься , что 4-х точечное подключение реализовать не получится , а без этого про точность вообще можно забыть sad.gif Малейшее окисление контактов - и всё ..... прибор начнёт врать . При точности 10Е-5 и напряжении питания 220 вольт ошибка измерения напряжения не может быть хуже 22 мв ..... а там через клеммы идёт ток 10 ампер ..... тоскливый случай , действительно .

Вот вот, все эти тонкости, пол дня потратили на отговоры заказчика от такого "гиблого" подхода. Сошлись на том что в течении нескольких дней сообщаем о работоспособности последнего, вот и я взялся за утюг поизвращатся smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Nov 2 2007, 18:14
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(sera_os @ Nov 2 2007, 21:55) *
Тогда трансформатор будет иметь три обмотки: напряжение ток и выход, я правельно понимаю?


Ну да ! Фактически это будет трансформатор тока , на который намотали ещё одну обмотку . А дальше возможны варианты . Tanya предлагает изначально точную компенсацию , а сигнал разбаланса оцифровать и использовать , а мне больше нравится идея с постоянной автокомпенсацией нуля с помощью умножающего ЦАПа и процессора , контролирующего сигнал ошибки на выходе транса и постоянно сводящего его к нулю - получается цифро-аналоговая цепь ОС .

Цитата(sera_os @ Nov 2 2007, 21:55) *
Вот вот, все эти тонкости, пол дня потратили на отговоры заказчика от такого "гиблого" подхода.


ИМХО , надо отговаривать до упора ! smile.gif Сделать-то наверно можно , сделать вообще почти всё можно ( вопрос в цене решения ) ..... но вот надёжность - тут у меня большие сомнения .
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- sera_os   Измерение температуры тена (нихром!)   Oct 30 2007, 19:10
- - deemon   Если мерять по закону Ома , то всё равно вариантов...   Oct 30 2007, 21:09
- - rezident   Раз нельзя измерять контактным способом, то сущест...   Oct 30 2007, 21:11
- - zltigo   Раз мерять, значит и регулировать? Раз регулироват...   Oct 30 2007, 22:10
|- - Stanislav   Цитата(zltigo @ Oct 31 2007, 01:10) Раз м...   Oct 30 2007, 23:12
|- - zltigo   Цитата(Stanislav @ Oct 31 2007, 02:12) Ка...   Oct 30 2007, 23:16
|- - Stanislav   Цитата(zltigo @ Oct 31 2007, 02:16) Никак...   Oct 30 2007, 23:39
|- - zltigo   Цитата(Stanislav @ Oct 31 2007, 02:39) А ...   Oct 30 2007, 23:52
||- - Stanislav   Цитата(zltigo @ Oct 31 2007, 02:52) Парал...   Nov 5 2007, 00:03
|- - rezident   Цитата(Stanislav @ Oct 31 2007, 04:39) Ра...   Oct 30 2007, 23:58
- - RodionGork   Цитата(sera_os @ Oct 30 2007, 22:10) Но в...   Oct 31 2007, 03:24
- - khach   Мерять на ВЧ, синхронным детектором. 100 Кгц- мног...   Oct 31 2007, 06:45
|- - Tanya   Цитата(khach @ Oct 31 2007, 09:45) Мерять...   Oct 31 2007, 14:02
- - Oldring   Цитата(sera_os @ Oct 30 2007, 22:10) Но в...   Oct 31 2007, 07:01
|- - vvs157   Цитата(Oldring @ Oct 31 2007, 11:01) Если...   Oct 31 2007, 15:21
- - sera_os   Цитата(zltigo @ Oct 31 2007, 00:10) Раз м...   Oct 31 2007, 12:36
|- - zltigo   Цитата(sera_os @ Oct 31 2007, 15:36) Сове...   Oct 31 2007, 12:42
|- - Евгений Германович   Цитата(sera_os @ Oct 31 2007, 15:36) Сове...   Oct 31 2007, 14:11
|- - gte   Цитата(sera_os @ Oct 31 2007, 15:36) Сове...   Oct 31 2007, 20:14
- - НЕХ   Нагретый резистор шумит пропорционально корню абсо...   Oct 31 2007, 12:57
- - deemon   А я бы сделал так . Подключил бы к нихрому два дат...   Oct 31 2007, 14:20
|- - Tanya   Цитата(deemon @ Oct 31 2007, 17:20) А я б...   Oct 31 2007, 14:36
|- - deemon   Цитата(Tanya @ Oct 31 2007, 18:36) Точнос...   Oct 31 2007, 15:29
|- - Tanya   Цитата(deemon @ Oct 31 2007, 18:29) Точно...   Oct 31 2007, 16:21
|- - zltigo   Цитата(Tanya @ Oct 31 2007, 19:21) Но, вс...   Oct 31 2007, 17:04
||- - Tanya   Цитата(zltigo @ Oct 31 2007, 20:04) Калиб...   Nov 1 2007, 07:08
|||- - deemon   Цитата(Tanya @ Nov 1 2007, 11:08) Да, при...   Nov 1 2007, 08:50
|||- - Tanya   Цитата(deemon @ Nov 1 2007, 11:50) Да , н...   Nov 1 2007, 09:13
|||- - deemon   Цитата(Tanya @ Nov 1 2007, 13:13) Не надо...   Nov 1 2007, 09:39
|||- - Tanya   Цитата(deemon @ Nov 1 2007, 12:39) А что ...   Nov 1 2007, 10:05
|||- - Tanya   Цитата(Tanya @ Nov 1 2007, 13:05) Поэтому...   Nov 2 2007, 12:45
|||- - Oldring   Цитата(Tanya @ Nov 1 2007, 13:05) Поэтому...   Nov 2 2007, 13:24
||- - Евгений Германович   Цитата(zltigo @ Oct 31 2007, 20:04) Калиб...   Nov 1 2007, 14:00
||- - zltigo   Цитата(Евгений Германович @ Nov 1 2007, 17...   Nov 2 2007, 13:01
||- - Евгений Германович   Цитата(zltigo @ Nov 2 2007, 16:01) Ну-ну....   Nov 2 2007, 14:19
|||- - zltigo   Цитата(Евгений Германович @ Nov 2 2007, 17...   Nov 2 2007, 14:48
|||- - Евгений Германович   Цитата(zltigo @ Nov 2 2007, 17:48) Факт ф...   Nov 2 2007, 15:46
|||- - zltigo   Цитата(Евгений Германович @ Nov 2 2007, 18...   Nov 2 2007, 19:51
||- - Tanya   Цитата(zltigo @ Nov 2 2007, 16:01) Поскол...   Nov 2 2007, 15:44
|- - deemon   Цитата(Tanya @ Oct 31 2007, 20:21) Да, Вы...   Oct 31 2007, 18:42
- - GetSmart   Цитата(vvs157)Очень уместное замечание к этой диск...   Oct 31 2007, 16:00
- - Designer56   В свое время у нас была такая "внеклассная ра...   Oct 31 2007, 17:05
|- - zltigo   Цитата(Designer56 @ Oct 31 2007, 20:05) Н...   Oct 31 2007, 17:16
|- - vvs157   Цитата(Designer56 @ Oct 31 2007, 21:05) В...   Oct 31 2007, 19:10
- - GetSmart   Цитата(Tanya)Нет, так не получится. Проблема в том...   Nov 1 2007, 08:08
- - Herz   Цитата(Designer56 @ Oct 31 2007, 19:05) В...   Nov 1 2007, 09:15
- - sera_os   Цитата(Tanya @ Oct 31 2007, 16:02) А заче...   Nov 2 2007, 16:24
|- - deemon   Цитата(sera_os @ Nov 2 2007, 20:24) Тоже ...   Nov 2 2007, 16:35
|- - Oldring   Цитата(sera_os @ Nov 2 2007, 19:24) Под т...   Nov 2 2007, 16:52
|- - Tanya   Цитата(Oldring @ Nov 2 2007, 19:52) А что...   Nov 2 2007, 17:11
|- - deemon   Цитата(Tanya @ Nov 2 2007, 21:11) Это все...   Nov 2 2007, 17:46
|- - Oldring   Цитата(sera_os @ Nov 2 2007, 20:55) В сре...   Nov 2 2007, 18:29
- - GetSmart   Цитата(sera_os)Ребята, стоит задача следить за тем...   Nov 2 2007, 18:31
|- - Oldring   Цитата(GetSmart @ Nov 2 2007, 21:31) Дума...   Nov 2 2007, 18:44
- - sera_os   Цитата(Oldring @ Nov 2 2007, 20:29) Среда...   Nov 2 2007, 18:41
- - GetSmart   Цитата(Oldring)Это порядка 1%. Будет ли ТЭН стабил...   Nov 2 2007, 18:57
|- - Oldring   Цитата(GetSmart @ Nov 2 2007, 21:57) Фига...   Nov 3 2007, 09:47
- - Massi   можно глупый мысль...да... а можно замерить емкост...   Nov 3 2007, 09:57
- - sera_os   Цитата(Oldring @ Nov 3 2007, 11:47) В люб...   Nov 3 2007, 13:13
|- - Tanya   Цитата(sera_os @ Nov 3 2007, 16:13) Да уж...   Nov 4 2007, 11:37
|- - Oldring   Цитата(Tanya @ Nov 4 2007, 14:37) Самое п...   Nov 4 2007, 12:10
- - Евгений Германович   Существует,по крайней мере в теории,весьма дурной ...   Nov 4 2007, 08:02
- - GetSmart   ЦитатаНевзирая на высказывания могу еще раз повтор...   Nov 4 2007, 10:35
|- - Евгений Германович   Цитата(GetSmart @ Nov 4 2007, 13:35) Как ...   Nov 4 2007, 11:34
- - Евгений Германович   Уже написано на 5 страниц,можно будет добавить ещё...   Nov 4 2007, 13:09
- - GetSmart   Если необходимо недопустить перегрев ТЭНа (+-100) ...   Nov 4 2007, 15:23
|- - Евгений Германович   Цитата(GetSmart @ Nov 4 2007, 18:23) Если...   Nov 4 2007, 17:27
- - Omen_13   Идея бредовая... мы как-то исследовали этот вопрос...   Nov 5 2007, 00:54
- - GetSmart   ЦитатаПри работе на максимальной температуреТЭН пр...   Nov 5 2007, 08:51
|- - Tanya   Цитата(GetSmart @ Nov 5 2007, 11:51) ТЭН ...   Nov 5 2007, 11:43
|- - Евгений Германович   Цитата(GetSmart @ Nov 5 2007, 11:51) ТЭН ...   Nov 5 2007, 13:14
||- - zltigo   Цитата(Евгений Германович @ Nov 5 2007, 16...   Nov 5 2007, 13:50
||- - Евгений Германович   Цитата(zltigo @ Nov 5 2007, 16:50) Вдруг ...   Nov 5 2007, 15:01
||- - zltigo   Цитата(Евгений Германович @ Nov 5 2007, 18...   Nov 5 2007, 16:46
||- - Евгений Германович   Цитата(zltigo @ Nov 5 2007, 19:46) Повтор...   Nov 6 2007, 13:36
||- - zltigo   Цитата(Евгений Германович @ Nov 6 2007, 15...   Nov 6 2007, 15:43
||- - Евгений Германович   Цитата(zltigo @ Nov 6 2007, 18:43) Вы вид...   Nov 7 2007, 13:06
||- - zltigo   Цитата(Евгений Германович @ Nov 7 2007, 15...   Nov 7 2007, 16:06
|- - vvs157   Цитата(GetSmart @ Nov 5 2007, 12:51) ТЭН ...   Nov 5 2007, 18:58
- - Stanislav   Мне кажется, что выход из тупика всё-таки найден. ...   Nov 5 2007, 14:29
|- - zltigo   Цитата(Stanislav @ Nov 5 2007, 17:29) Мне...   Nov 5 2007, 18:09
- - sera_os   Цитата(Tanya @ Nov 5 2007, 13:43) Какой у...   Nov 5 2007, 16:15
|- - Oldring   Цитата(sera_os @ Nov 5 2007, 19:15) Если ...   Nov 5 2007, 18:13
||- - vvs157   Цитата(Oldring @ Nov 5 2007, 22:13) Там в...   Nov 5 2007, 18:41
|- - Stanislav   Цитата(sera_os @ Nov 5 2007, 19:15) Если ...   Nov 5 2007, 23:34
- - GetSmart   Цитата(Евгений Германович)Характеристики всех град...   Nov 5 2007, 17:23
- - GetSmart   Цитата(Oldring)500 градусов? На открытом воздухе б...   Nov 5 2007, 18:49
|- - Oldring   Цитата(GetSmart @ Nov 5 2007, 21:49) У ме...   Nov 5 2007, 19:07
- - Designer56   ЦитатаВообще-то использование для измерений того, ...   Nov 6 2007, 06:35
- - sera_os   Цитата(Stanislav @ Nov 6 2007, 01:34) А н...   Nov 7 2007, 18:11
- - Designer56   ЦитатаДля источника тока: беру резистор 0,01%, ИОН...   Nov 7 2007, 18:30
|- - Tanya   Цитата(Designer56 @ Nov 7 2007, 21:30) По...   Nov 8 2007, 07:12
- - sera_os   Цитата(Designer56 @ Nov 7 2007, 20:30) По...   Nov 7 2007, 18:35
- - Designer56   ЦитатаЯ Вас уверяю - очень даже реально, более тог...   Nov 8 2007, 08:02
|- - Tanya   Цитата(Designer56 @ Nov 8 2007, 11:02) Я ...   Nov 8 2007, 08:17
- - Designer56   Цитата50 Гц - очень низкая частота, практически - ...   Nov 8 2007, 08:59
|- - Tanya   Цитата(Designer56 @ Nov 8 2007, 11:59) Во...   Nov 8 2007, 09:13
- - Designer56   ЦитатаИмелось в виду, что мостовая схема не постоя...   Nov 8 2007, 09:21
2 страниц V   1 2 >


Closed TopicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 09:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01518 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016