|
Измерение температуры тена (нихром!), при помощи закона ома |
|
|
|
Oct 30 2007, 19:10
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689

|
Дорогие колеги! Есть задача следить за температурой нихромового нагревателя. Поставить туда датчик температуры проблематично, поэтому думаю что если следить за температурой тена по перещету через закон Ома. Температура должна быть известна с точностью +/-5 град в идеале, но в худшем случае устроит и +/-20 град. Максимальная температура тена 450 град. Мощность нагревателя ~2,5кВт (220В, 50Гц). Но вот беда то что ТКС нихрома очень низкий 0,015%/С. При изменении температуры на 5гр сопротивление изменится на 0,075%  всего то и соответственно низкое измененние тока, а так как это на переменке, то думаю получить такую точность будет проблематично. Может кто что-то знает об этом и подскажет. Заранее спасибо.
--------------------
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Nov 2 2007, 17:55
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689

|
Цитата(deemon @ Nov 2 2007, 18:35)  А в методе с балансом - разбаланс нужно смотреть на вторичной обмотке трансформатора . Тогда трансформатор будет иметь три обмотки: напряжение ток и выход, я правельно понимаю? Цитата(Oldring @ Nov 2 2007, 18:52)  К чему я веду? К тому, что физический смысл имеет температура в точке среды. Или в области, в пределах которой температура изменяется заведомо мало, в пределах точности измерения. Если же есть вероятность того, что температура изменяется сильнее - законно поставить вопрос, температура в какой именно точке Вас интересует и с какой точностью? Ребята, стоит задача следить за температурой проволоки! Как там распределится тепло и остальные вопросы решают проэктировщики железа (это все решает заказчик). В среде где греет тен, есть вероятность отсутствия подачи газа который отбирает тепло, из-за чего тен может перегрется. Короче по ТЗ стоит задача плавно нагреть нить тена до заданой температуры и удерживать ее с допустимой погрешностью. Сам согласен с тем что это гемморой и может оказатся что с такого измерения пользы никакой не будет и мы зря давили микробов на клавиатуре  Цитата(deemon @ Nov 2 2007, 19:46)  Как говорит мне мой внутренний голос  - в данном тяжёлом случае любой метод может не пойти при такой точности , даже и мост ..... тут даже такая прозаическая вещь как контакты тэна с подводящими проводами может сильно нагадить . Мы же не знаем , какие там клеммы - может статься , что 4-х точечное подключение реализовать не получится , а без этого про точность вообще можно забыть  Малейшее окисление контактов - и всё ..... прибор начнёт врать . При точности 10Е-5 и напряжении питания 220 вольт ошибка измерения напряжения не может быть хуже 22 мв ..... а там через клеммы идёт ток 10 ампер ..... тоскливый случай , действительно . Вот вот, все эти тонкости, пол дня потратили на отговоры заказчика от такого "гиблого" подхода. Сошлись на том что в течении нескольких дней сообщаем о работоспособности последнего, вот и я взялся за утюг поизвращатся
--------------------
|
|
|
|
|
Nov 2 2007, 18:14
|
Знающий
   
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888

|
Цитата(sera_os @ Nov 2 2007, 21:55)  Тогда трансформатор будет иметь три обмотки: напряжение ток и выход, я правельно понимаю? Ну да ! Фактически это будет трансформатор тока , на который намотали ещё одну обмотку . А дальше возможны варианты . Tanya предлагает изначально точную компенсацию , а сигнал разбаланса оцифровать и использовать , а мне больше нравится идея с постоянной автокомпенсацией нуля с помощью умножающего ЦАПа и процессора , контролирующего сигнал ошибки на выходе транса и постоянно сводящего его к нулю - получается цифро-аналоговая цепь ОС . Цитата(sera_os @ Nov 2 2007, 21:55)  Вот вот, все эти тонкости, пол дня потратили на отговоры заказчика от такого "гиблого" подхода. ИМХО , надо отговаривать до упора !  Сделать-то наверно можно , сделать вообще почти всё можно ( вопрос в цене решения ) ..... но вот надёжность - тут у меня большие сомнения .
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
sera_os Измерение температуры тена (нихром!) Oct 30 2007, 19:10 deemon Если мерять по закону Ома , то всё равно вариантов... Oct 30 2007, 21:09 rezident Раз нельзя измерять контактным способом, то сущест... Oct 30 2007, 21:11 zltigo Раз мерять, значит и регулировать? Раз регулироват... Oct 30 2007, 22:10 Stanislav Цитата(zltigo @ Oct 31 2007, 01:10) Раз м... Oct 30 2007, 23:12  zltigo Цитата(Stanislav @ Oct 31 2007, 02:12) Ка... Oct 30 2007, 23:16   Stanislav Цитата(zltigo @ Oct 31 2007, 02:16) Никак... Oct 30 2007, 23:39    zltigo Цитата(Stanislav @ Oct 31 2007, 02:39) А ... Oct 30 2007, 23:52     Stanislav Цитата(zltigo @ Oct 31 2007, 02:52) Парал... Nov 5 2007, 00:03    rezident Цитата(Stanislav @ Oct 31 2007, 04:39) Ра... Oct 30 2007, 23:58 RodionGork Цитата(sera_os @ Oct 30 2007, 22:10) Но в... Oct 31 2007, 03:24 khach Мерять на ВЧ, синхронным детектором. 100 Кгц- мног... Oct 31 2007, 06:45 Tanya Цитата(khach @ Oct 31 2007, 09:45) Мерять... Oct 31 2007, 14:02 Oldring Цитата(sera_os @ Oct 30 2007, 22:10) Но в... Oct 31 2007, 07:01 vvs157 Цитата(Oldring @ Oct 31 2007, 11:01) Если... Oct 31 2007, 15:21 sera_os Цитата(zltigo @ Oct 31 2007, 00:10) Раз м... Oct 31 2007, 12:36 zltigo Цитата(sera_os @ Oct 31 2007, 15:36) Сове... Oct 31 2007, 12:42 Евгений Германович Цитата(sera_os @ Oct 31 2007, 15:36) Сове... Oct 31 2007, 14:11 gte Цитата(sera_os @ Oct 31 2007, 15:36) Сове... Oct 31 2007, 20:14 НЕХ Нагретый резистор шумит пропорционально корню абсо... Oct 31 2007, 12:57 deemon А я бы сделал так . Подключил бы к нихрому два дат... Oct 31 2007, 14:20 Tanya Цитата(deemon @ Oct 31 2007, 17:20) А я б... Oct 31 2007, 14:36  deemon Цитата(Tanya @ Oct 31 2007, 18:36) Точнос... Oct 31 2007, 15:29   Tanya Цитата(deemon @ Oct 31 2007, 18:29) Точно... Oct 31 2007, 16:21    zltigo Цитата(Tanya @ Oct 31 2007, 19:21) Но, вс... Oct 31 2007, 17:04     Tanya Цитата(zltigo @ Oct 31 2007, 20:04) Калиб... Nov 1 2007, 07:08      deemon Цитата(Tanya @ Nov 1 2007, 11:08) Да, при... Nov 1 2007, 08:50       Tanya Цитата(deemon @ Nov 1 2007, 11:50) Да , н... Nov 1 2007, 09:13        deemon Цитата(Tanya @ Nov 1 2007, 13:13) Не надо... Nov 1 2007, 09:39         Tanya Цитата(deemon @ Nov 1 2007, 12:39) А что ... Nov 1 2007, 10:05          Tanya Цитата(Tanya @ Nov 1 2007, 13:05) Поэтому... Nov 2 2007, 12:45          Oldring Цитата(Tanya @ Nov 1 2007, 13:05) Поэтому... Nov 2 2007, 13:24     Евгений Германович Цитата(zltigo @ Oct 31 2007, 20:04) Калиб... Nov 1 2007, 14:00      zltigo Цитата(Евгений Германович @ Nov 1 2007, 17... Nov 2 2007, 13:01       Евгений Германович Цитата(zltigo @ Nov 2 2007, 16:01) Ну-ну.... Nov 2 2007, 14:19        zltigo Цитата(Евгений Германович @ Nov 2 2007, 17... Nov 2 2007, 14:48         Евгений Германович Цитата(zltigo @ Nov 2 2007, 17:48) Факт ф... Nov 2 2007, 15:46          zltigo Цитата(Евгений Германович @ Nov 2 2007, 18... Nov 2 2007, 19:51       Tanya Цитата(zltigo @ Nov 2 2007, 16:01) Поскол... Nov 2 2007, 15:44    deemon Цитата(Tanya @ Oct 31 2007, 20:21) Да, Вы... Oct 31 2007, 18:42 GetSmart Цитата(vvs157)Очень уместное замечание к этой диск... Oct 31 2007, 16:00 Designer56 В свое время у нас была такая "внеклассная ра... Oct 31 2007, 17:05 zltigo Цитата(Designer56 @ Oct 31 2007, 20:05) Н... Oct 31 2007, 17:16 vvs157 Цитата(Designer56 @ Oct 31 2007, 21:05) В... Oct 31 2007, 19:10 GetSmart Цитата(Tanya)Нет, так не получится. Проблема в том... Nov 1 2007, 08:08 Herz Цитата(Designer56 @ Oct 31 2007, 19:05) В... Nov 1 2007, 09:15 sera_os Цитата(Tanya @ Oct 31 2007, 16:02) А заче... Nov 2 2007, 16:24 deemon Цитата(sera_os @ Nov 2 2007, 20:24) Тоже ... Nov 2 2007, 16:35 Oldring Цитата(sera_os @ Nov 2 2007, 19:24) Под т... Nov 2 2007, 16:52  Tanya Цитата(Oldring @ Nov 2 2007, 19:52) А что... Nov 2 2007, 17:11   deemon Цитата(Tanya @ Nov 2 2007, 21:11) Это все... Nov 2 2007, 17:46 Oldring Цитата(sera_os @ Nov 2 2007, 20:55) В сре... Nov 2 2007, 18:29 GetSmart Цитата(sera_os)Ребята, стоит задача следить за тем... Nov 2 2007, 18:31 Oldring Цитата(GetSmart @ Nov 2 2007, 21:31) Дума... Nov 2 2007, 18:44 sera_os Цитата(Oldring @ Nov 2 2007, 20:29) Среда... Nov 2 2007, 18:41 GetSmart Цитата(Oldring)Это порядка 1%. Будет ли ТЭН стабил... Nov 2 2007, 18:57 Oldring Цитата(GetSmart @ Nov 2 2007, 21:57) Фига... Nov 3 2007, 09:47 Massi можно глупый мысль...да...
а можно замерить емкост... Nov 3 2007, 09:57 sera_os Цитата(Oldring @ Nov 3 2007, 11:47) В люб... Nov 3 2007, 13:13 Tanya Цитата(sera_os @ Nov 3 2007, 16:13) Да уж... Nov 4 2007, 11:37  Oldring Цитата(Tanya @ Nov 4 2007, 14:37) Самое п... Nov 4 2007, 12:10 Евгений Германович Существует,по крайней мере в теории,весьма дурной ... Nov 4 2007, 08:02 GetSmart ЦитатаНевзирая на высказывания могу еще раз повтор... Nov 4 2007, 10:35 Евгений Германович Цитата(GetSmart @ Nov 4 2007, 13:35) Как ... Nov 4 2007, 11:34 Евгений Германович Уже написано на 5 страниц,можно будет добавить ещё... Nov 4 2007, 13:09 GetSmart Если необходимо недопустить перегрев ТЭНа (+-100) ... Nov 4 2007, 15:23 Евгений Германович Цитата(GetSmart @ Nov 4 2007, 18:23) Если... Nov 4 2007, 17:27 Omen_13 Идея бредовая... мы как-то исследовали этот вопрос... Nov 5 2007, 00:54 GetSmart ЦитатаПри работе на максимальной температуреТЭН пр... Nov 5 2007, 08:51 Tanya Цитата(GetSmart @ Nov 5 2007, 11:51) ТЭН ... Nov 5 2007, 11:43 Евгений Германович Цитата(GetSmart @ Nov 5 2007, 11:51) ТЭН ... Nov 5 2007, 13:14  zltigo Цитата(Евгений Германович @ Nov 5 2007, 16... Nov 5 2007, 13:50   Евгений Германович Цитата(zltigo @ Nov 5 2007, 16:50) Вдруг ... Nov 5 2007, 15:01    zltigo Цитата(Евгений Германович @ Nov 5 2007, 18... Nov 5 2007, 16:46     Евгений Германович Цитата(zltigo @ Nov 5 2007, 19:46) Повтор... Nov 6 2007, 13:36      zltigo Цитата(Евгений Германович @ Nov 6 2007, 15... Nov 6 2007, 15:43       Евгений Германович Цитата(zltigo @ Nov 6 2007, 18:43) Вы вид... Nov 7 2007, 13:06        zltigo Цитата(Евгений Германович @ Nov 7 2007, 15... Nov 7 2007, 16:06 vvs157 Цитата(GetSmart @ Nov 5 2007, 12:51) ТЭН ... Nov 5 2007, 18:58 Stanislav Мне кажется, что выход из тупика всё-таки найден. ... Nov 5 2007, 14:29 zltigo Цитата(Stanislav @ Nov 5 2007, 17:29) Мне... Nov 5 2007, 18:09 sera_os Цитата(Tanya @ Nov 5 2007, 13:43) Какой у... Nov 5 2007, 16:15 Oldring Цитата(sera_os @ Nov 5 2007, 19:15) Если ... Nov 5 2007, 18:13  vvs157 Цитата(Oldring @ Nov 5 2007, 22:13) Там в... Nov 5 2007, 18:41 Stanislav Цитата(sera_os @ Nov 5 2007, 19:15) Если ... Nov 5 2007, 23:34 GetSmart Цитата(Евгений Германович)Характеристики всех град... Nov 5 2007, 17:23 GetSmart Цитата(Oldring)500 градусов? На открытом воздухе б... Nov 5 2007, 18:49 Oldring Цитата(GetSmart @ Nov 5 2007, 21:49) У ме... Nov 5 2007, 19:07 Designer56 ЦитатаВообще-то использование для измерений того, ... Nov 6 2007, 06:35 sera_os Цитата(Stanislav @ Nov 6 2007, 01:34) А н... Nov 7 2007, 18:11 Designer56 ЦитатаДля источника тока: беру резистор 0,01%, ИОН... Nov 7 2007, 18:30 Tanya Цитата(Designer56 @ Nov 7 2007, 21:30) По... Nov 8 2007, 07:12 sera_os Цитата(Designer56 @ Nov 7 2007, 20:30) По... Nov 7 2007, 18:35 Designer56 ЦитатаЯ Вас уверяю - очень даже реально, более тог... Nov 8 2007, 08:02 Tanya Цитата(Designer56 @ Nov 8 2007, 11:02) Я ... Nov 8 2007, 08:17 Designer56 Цитата50 Гц - очень низкая частота, практически - ... Nov 8 2007, 08:59 Tanya Цитата(Designer56 @ Nov 8 2007, 11:59) Во... Nov 8 2007, 09:13 Designer56 ЦитатаИмелось в виду, что мостовая схема не постоя... Nov 8 2007, 09:21
2 страниц
1 2 >
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|