реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение температуры тена (нихром!), при помощи закона ома
sera_os
сообщение Oct 30 2007, 19:10
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Дорогие колеги!
Есть задача следить за температурой нихромового нагревателя. Поставить туда датчик температуры проблематично, поэтому думаю что если следить за температурой тена по перещету через закон Ома.
Температура должна быть известна с точностью +/-5 град в идеале, но в худшем случае устроит и +/-20 град. Максимальная температура тена 450 град. Мощность нагревателя ~2,5кВт (220В, 50Гц).
Но вот беда то что ТКС нихрома очень низкий 0,015%/С. При изменении температуры на 5гр сопротивление изменится на 0,075% 07.gif всего то и соответственно низкое измененние тока, а так как это на переменке, то думаю получить такую точность будет проблематично.
Может кто что-то знает об этом и подскажет. Заранее спасибо.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
zltigo
сообщение Oct 30 2007, 22:10
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Раз мерять, значит и регулировать? Раз регулировать, значит отключать. При отключении классическая мостовая схема позволит просто и точно померять сопротвление нагревателя. Да и без регулировки отлючить на 20ms для измерения не страшно.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 30 2007, 23:12
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(zltigo @ Oct 31 2007, 01:10) *
Раз мерять, значит и регулировать? Раз регулировать, значит отключать. При отключении классическая мостовая схема позволит просто и точно померять сопротвление нагревателя. Да и без регулировки отлючить на 50ms для измерения не страшно.
Омическое сопротивление ТЭНа - около 20 Ом. Изменению температуры в 5 град. соответствует, по подсчётам sera_os, 0,015 Ом. Как подключать/отключать остальной кусок моста cо схемой измерения предлагаете?

Цитата(sera_os @ Oct 30 2007, 22:10) *
Дорогие колеги!
Есть задача следить за температурой нихромового нагревателя. Поставить туда датчик температуры проблематично, поэтому думаю что если следить за температурой тена по перещету через закон Ома.
А доступ к контактам подключения ТЭНа имеется?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Oct 30 2007, 23:16
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Stanislav @ Oct 31 2007, 02:12) *
Как подключать/отключать остальной кусок моста cо схемой измерения предлагаете?

Никак не отключать. Отключать только собственно нагреватель.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 30 2007, 23:39
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(zltigo @ Oct 31 2007, 02:16) *
Никак не отключать. Отключать только собственно нагреватель.
А как тогда измерять? Как классический мост к ТЭНу приделать? Даже не мост, а простейший измеритель на делителе.
Там же напряжение - 220В.
Разве что на переменном токе более высокой частоты, чем 50 Гц, измерение делать... Тогда кондёр можно поставить разделительный.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Oct 30 2007, 23:52
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Stanislav @ Oct 31 2007, 02:39) *
А как тогда измерять? Как классический мост к ТЭНу приделать?

Параллельно "выключателю" резистор обеспечивающий сотню миллиампер через ТЭН в выключенном состоянии. Ну соответственно еще два резистора прямо на 220V. Осталось защитьться от разбалансировки моста и синфазного напряжения при полной разбалансировке моста при включенном ТЭН. Получаем полтора милливольта на "деление".


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 5 2007, 00:03
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(zltigo @ Oct 31 2007, 02:52) *
Параллельно "выключателю" резистор обеспечивающий сотню миллиампер через ТЭН в выключенном состоянии.
Такой резистор должен уметь рассеивать мощность минимум 22 Вт. Неинтеллигибельно, не находите?

Цитата(deemon @ Oct 31 2007, 17:20) *
А я бы сделал так . Подключил бы к нихрому два датчика - для тока и напряжения , лучше применять трансформаторы . ПОлучится два сигнала , гальванически отвязаннях от сети . Затем нужно взять два балансных перемножителя , на одном умножить сигнал напряжения на сигнал тока , а на другом сигнал напряжения на самого себя , то есть возвести в квадрат , потом оба сигнала усреднить на RC фильтрах ( выделить постоянку ) и подать на АЦП , а после АЦП - на микропроцессор . Процессор поделит второй сигнал на первый и получит численное значение сопротивления , а потом по этому сопротивлению посчитает и температуру . ИМХО , вполне пригодный метод .....
Не, так не пойдёт. Давайте схему.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- sera_os   Измерение температуры тена (нихром!)   Oct 30 2007, 19:10
- - deemon   Если мерять по закону Ома , то всё равно вариантов...   Oct 30 2007, 21:09
- - rezident   Раз нельзя измерять контактным способом, то сущест...   Oct 30 2007, 21:11
|- - rezident   Цитата(Stanislav @ Oct 31 2007, 04:39) Ра...   Oct 30 2007, 23:58
- - RodionGork   Цитата(sera_os @ Oct 30 2007, 22:10) Но в...   Oct 31 2007, 03:24
- - khach   Мерять на ВЧ, синхронным детектором. 100 Кгц- мног...   Oct 31 2007, 06:45
|- - Tanya   Цитата(khach @ Oct 31 2007, 09:45) Мерять...   Oct 31 2007, 14:02
- - Oldring   Цитата(sera_os @ Oct 30 2007, 22:10) Но в...   Oct 31 2007, 07:01
|- - vvs157   Цитата(Oldring @ Oct 31 2007, 11:01) Если...   Oct 31 2007, 15:21
- - sera_os   Цитата(zltigo @ Oct 31 2007, 00:10) Раз м...   Oct 31 2007, 12:36
|- - zltigo   Цитата(sera_os @ Oct 31 2007, 15:36) Сове...   Oct 31 2007, 12:42
|- - Евгений Германович   Цитата(sera_os @ Oct 31 2007, 15:36) Сове...   Oct 31 2007, 14:11
|- - gte   Цитата(sera_os @ Oct 31 2007, 15:36) Сове...   Oct 31 2007, 20:14
- - НЕХ   Нагретый резистор шумит пропорционально корню абсо...   Oct 31 2007, 12:57
- - deemon   А я бы сделал так . Подключил бы к нихрому два дат...   Oct 31 2007, 14:20
|- - Tanya   Цитата(deemon @ Oct 31 2007, 17:20) А я б...   Oct 31 2007, 14:36
|- - deemon   Цитата(Tanya @ Oct 31 2007, 18:36) Точнос...   Oct 31 2007, 15:29
|- - Tanya   Цитата(deemon @ Oct 31 2007, 18:29) Точно...   Oct 31 2007, 16:21
|- - zltigo   Цитата(Tanya @ Oct 31 2007, 19:21) Но, вс...   Oct 31 2007, 17:04
||- - Tanya   Цитата(zltigo @ Oct 31 2007, 20:04) Калиб...   Nov 1 2007, 07:08
|||- - deemon   Цитата(Tanya @ Nov 1 2007, 11:08) Да, при...   Nov 1 2007, 08:50
|||- - Tanya   Цитата(deemon @ Nov 1 2007, 11:50) Да , н...   Nov 1 2007, 09:13
|||- - deemon   Цитата(Tanya @ Nov 1 2007, 13:13) Не надо...   Nov 1 2007, 09:39
|||- - Tanya   Цитата(deemon @ Nov 1 2007, 12:39) А что ...   Nov 1 2007, 10:05
|||- - Tanya   Цитата(Tanya @ Nov 1 2007, 13:05) Поэтому...   Nov 2 2007, 12:45
|||- - Oldring   Цитата(Tanya @ Nov 1 2007, 13:05) Поэтому...   Nov 2 2007, 13:24
||- - Евгений Германович   Цитата(zltigo @ Oct 31 2007, 20:04) Калиб...   Nov 1 2007, 14:00
||- - zltigo   Цитата(Евгений Германович @ Nov 1 2007, 17...   Nov 2 2007, 13:01
||- - Евгений Германович   Цитата(zltigo @ Nov 2 2007, 16:01) Ну-ну....   Nov 2 2007, 14:19
|||- - zltigo   Цитата(Евгений Германович @ Nov 2 2007, 17...   Nov 2 2007, 14:48
|||- - Евгений Германович   Цитата(zltigo @ Nov 2 2007, 17:48) Факт ф...   Nov 2 2007, 15:46
|||- - zltigo   Цитата(Евгений Германович @ Nov 2 2007, 18...   Nov 2 2007, 19:51
||- - Tanya   Цитата(zltigo @ Nov 2 2007, 16:01) Поскол...   Nov 2 2007, 15:44
|- - deemon   Цитата(Tanya @ Oct 31 2007, 20:21) Да, Вы...   Oct 31 2007, 18:42
- - GetSmart   Цитата(vvs157)Очень уместное замечание к этой диск...   Oct 31 2007, 16:00
- - Designer56   В свое время у нас была такая "внеклассная ра...   Oct 31 2007, 17:05
|- - zltigo   Цитата(Designer56 @ Oct 31 2007, 20:05) Н...   Oct 31 2007, 17:16
|- - vvs157   Цитата(Designer56 @ Oct 31 2007, 21:05) В...   Oct 31 2007, 19:10
- - GetSmart   Цитата(Tanya)Нет, так не получится. Проблема в том...   Nov 1 2007, 08:08
- - Herz   Цитата(Designer56 @ Oct 31 2007, 19:05) В...   Nov 1 2007, 09:15
- - sera_os   Цитата(Tanya @ Oct 31 2007, 16:02) А заче...   Nov 2 2007, 16:24
|- - deemon   Цитата(sera_os @ Nov 2 2007, 20:24) Тоже ...   Nov 2 2007, 16:35
|- - Oldring   Цитата(sera_os @ Nov 2 2007, 19:24) Под т...   Nov 2 2007, 16:52
|- - Tanya   Цитата(Oldring @ Nov 2 2007, 19:52) А что...   Nov 2 2007, 17:11
|- - deemon   Цитата(Tanya @ Nov 2 2007, 21:11) Это все...   Nov 2 2007, 17:46
- - sera_os   Цитата(deemon @ Nov 2 2007, 18:35) А в ме...   Nov 2 2007, 17:55
|- - deemon   Цитата(sera_os @ Nov 2 2007, 21:55) Тогда...   Nov 2 2007, 18:14
|- - Oldring   Цитата(sera_os @ Nov 2 2007, 20:55) В сре...   Nov 2 2007, 18:29
- - GetSmart   Цитата(sera_os)Ребята, стоит задача следить за тем...   Nov 2 2007, 18:31
|- - Oldring   Цитата(GetSmart @ Nov 2 2007, 21:31) Дума...   Nov 2 2007, 18:44
- - sera_os   Цитата(Oldring @ Nov 2 2007, 20:29) Среда...   Nov 2 2007, 18:41
- - GetSmart   Цитата(Oldring)Это порядка 1%. Будет ли ТЭН стабил...   Nov 2 2007, 18:57
|- - Oldring   Цитата(GetSmart @ Nov 2 2007, 21:57) Фига...   Nov 3 2007, 09:47
- - Massi   можно глупый мысль...да... а можно замерить емкост...   Nov 3 2007, 09:57
- - sera_os   Цитата(Oldring @ Nov 3 2007, 11:47) В люб...   Nov 3 2007, 13:13
|- - Tanya   Цитата(sera_os @ Nov 3 2007, 16:13) Да уж...   Nov 4 2007, 11:37
|- - Oldring   Цитата(Tanya @ Nov 4 2007, 14:37) Самое п...   Nov 4 2007, 12:10
- - Евгений Германович   Существует,по крайней мере в теории,весьма дурной ...   Nov 4 2007, 08:02
- - GetSmart   ЦитатаНевзирая на высказывания могу еще раз повтор...   Nov 4 2007, 10:35
|- - Евгений Германович   Цитата(GetSmart @ Nov 4 2007, 13:35) Как ...   Nov 4 2007, 11:34
- - Евгений Германович   Уже написано на 5 страниц,можно будет добавить ещё...   Nov 4 2007, 13:09
- - GetSmart   Если необходимо недопустить перегрев ТЭНа (+-100) ...   Nov 4 2007, 15:23
|- - Евгений Германович   Цитата(GetSmart @ Nov 4 2007, 18:23) Если...   Nov 4 2007, 17:27
- - Omen_13   Идея бредовая... мы как-то исследовали этот вопрос...   Nov 5 2007, 00:54
- - GetSmart   ЦитатаПри работе на максимальной температуреТЭН пр...   Nov 5 2007, 08:51
|- - Tanya   Цитата(GetSmart @ Nov 5 2007, 11:51) ТЭН ...   Nov 5 2007, 11:43
|- - Евгений Германович   Цитата(GetSmart @ Nov 5 2007, 11:51) ТЭН ...   Nov 5 2007, 13:14
||- - zltigo   Цитата(Евгений Германович @ Nov 5 2007, 16...   Nov 5 2007, 13:50
||- - Евгений Германович   Цитата(zltigo @ Nov 5 2007, 16:50) Вдруг ...   Nov 5 2007, 15:01
||- - zltigo   Цитата(Евгений Германович @ Nov 5 2007, 18...   Nov 5 2007, 16:46
||- - Евгений Германович   Цитата(zltigo @ Nov 5 2007, 19:46) Повтор...   Nov 6 2007, 13:36
||- - zltigo   Цитата(Евгений Германович @ Nov 6 2007, 15...   Nov 6 2007, 15:43
||- - Евгений Германович   Цитата(zltigo @ Nov 6 2007, 18:43) Вы вид...   Nov 7 2007, 13:06
||- - zltigo   Цитата(Евгений Германович @ Nov 7 2007, 15...   Nov 7 2007, 16:06
|- - vvs157   Цитата(GetSmart @ Nov 5 2007, 12:51) ТЭН ...   Nov 5 2007, 18:58
- - Stanislav   Мне кажется, что выход из тупика всё-таки найден. ...   Nov 5 2007, 14:29
|- - zltigo   Цитата(Stanislav @ Nov 5 2007, 17:29) Мне...   Nov 5 2007, 18:09
- - sera_os   Цитата(Tanya @ Nov 5 2007, 13:43) Какой у...   Nov 5 2007, 16:15
|- - Oldring   Цитата(sera_os @ Nov 5 2007, 19:15) Если ...   Nov 5 2007, 18:13
||- - vvs157   Цитата(Oldring @ Nov 5 2007, 22:13) Там в...   Nov 5 2007, 18:41
|- - Stanislav   Цитата(sera_os @ Nov 5 2007, 19:15) Если ...   Nov 5 2007, 23:34
- - GetSmart   Цитата(Евгений Германович)Характеристики всех град...   Nov 5 2007, 17:23
- - GetSmart   Цитата(Oldring)500 градусов? На открытом воздухе б...   Nov 5 2007, 18:49
|- - Oldring   Цитата(GetSmart @ Nov 5 2007, 21:49) У ме...   Nov 5 2007, 19:07
- - Designer56   ЦитатаВообще-то использование для измерений того, ...   Nov 6 2007, 06:35
- - sera_os   Цитата(Stanislav @ Nov 6 2007, 01:34) А н...   Nov 7 2007, 18:11
- - Designer56   ЦитатаДля источника тока: беру резистор 0,01%, ИОН...   Nov 7 2007, 18:30
|- - Tanya   Цитата(Designer56 @ Nov 7 2007, 21:30) По...   Nov 8 2007, 07:12
- - sera_os   Цитата(Designer56 @ Nov 7 2007, 20:30) По...   Nov 7 2007, 18:35
- - Designer56   ЦитатаЯ Вас уверяю - очень даже реально, более тог...   Nov 8 2007, 08:02
|- - Tanya   Цитата(Designer56 @ Nov 8 2007, 11:02) Я ...   Nov 8 2007, 08:17
- - Designer56   Цитата50 Гц - очень низкая частота, практически - ...   Nov 8 2007, 08:59
|- - Tanya   Цитата(Designer56 @ Nov 8 2007, 11:59) Во...   Nov 8 2007, 09:13
- - Designer56   ЦитатаИмелось в виду, что мостовая схема не постоя...   Nov 8 2007, 09:21
2 страниц V   1 2 >


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 06:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01525 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016