Из темы "Сравнение AVR и 51", Пример реализации 14bit ADC на AVR Опции

[DASM]

Вот не пойму, во всех этих 195 ответах в топике что сделать пытались ? Обхаять AVR - вряд ли, архитектура временем доказала свою стабильность и востребованность. Себя показать ? Это ближе к истине, умные слова про многозадочность (жаль MMU в 8 битнике нет - какое упущение). Ах, ну да, резюме составить, компаратор на биполярнике и то лучше сделаем. Главное - кому и что доказываем то ?
Гудвин вот и до 64 бит поднимался, правда народом понят не был.

[mse]

130 Powerful Instructions – Most Single-clock Cycle Execution
На самом деле впоследствии оказывается...

Впоследствии оказывается, что самые важные команды(арифметицкие и логицкие а так-же доступ к большинству важных портов) таки, в большинстве, одноцикловые. А всякая вспомогательная ересь(загр-выгр, вызовы, переходы...), да, поболее будет. Просто в нормальной программе загружается 2-4 операнда, над ними, в грубой и извращённой форме, проводятся, насколько возможно более длительные, логицко-арифметицкие действия, а затем, по необходимости, поисходит выгрузка результата. И получается, что расход тактов на ввод-вывод 1-10%максимум.
А песатель, грузящий два байта, складывающий их и запоминающий результат, достоин одного известного почотного звания. ;О) Можете спросить у =АВР=а, под настроение может присвоить.
Про прерывания, многозадачность и 32 регистра, это ваще клиника. ;О) =АВР= просто обязан присвоинть внеочередное почотное звание.
На компараторе вполне успешно делал АЦП двойного интегрирования 14р точности. Разрядность, ессно, выше. ;О) Никакихособых проблем с его параметрами не испытывал никогда. ЛМка трёхрублёвая ничем не лучше. В общем, кочайте последний дривер ruki.sys и настойчиво им овладевайте...

[oran-be]

Вот не пойму, во всех этих 195 ответах в топике что сделать пытались ? Обхаять AVR - вряд ли, архитектура временем доказала свою стабильность и востребованность. Себя показать ? Это ближе к истине, умные слова про многозадочность (жаль MMU в 8 битнике нет - какое упущение). Ах, ну да, резюме составить, компаратор на биполярнике и то лучше сделаем. Главное - кому и что доказываем то ?

Прямым текстом - рассматриваются различные полярные системы подхода к написанию программ, в частности на АВР - жесткая радикальная и гибкая. ИМХО - я за вторую. Кроме этого, в контексте этого вопроса также попутно рассматриваются мнения о вопросе использования и понимания текстов в даташитах. По умолчанию никто ничего не хает и никто ничего не доказывает - идет обмен мнениями - кто хочет, воспринимает, кто не хочет - озадачивается.

А всякая вспомогательная ересь(загр-выгр, вызовы, переходы...), да, поболее будет. Просто в нормальной программе загружается 2-4 операнда, над ними, в грубой и извращённой форме, проводятся, насколько возможно более длительные, логицко-арифметицкие действия, а затем, по необходимости, поисходит выгрузка результата. И получается, что расход тактов на ввод-вывод 1-10%максимум.

Ну, если считать загр-выгр, вызовы, переходы - ересью, то на фига тогда йадро надо - идите на ПЛИС, там этой ереси в помине нет - одни порты.

На компараторе вполне успешно делал АЦП двойного интегрирования 14р точности. Разрядность, ессно, выше. ;О) Никакихособых проблем с его параметрами не испытывал никогда

По наблюдениям, инженеры делятся на три категории - Инженеры, Пионеры и Ковбои.
Заваять 14 разрядный АЦП на АВР компараторе - как раз пример подхода к делу Настоящего Ковбоя. Такие вещи прекрасно работают на столе разработчика, но в реальных условиях обычно вызывают удивление некоторыми фактами своей работы. Как минимум, зачем тогда вообще применяют дорогущие АЦП, если мона заваять все так просто? И Атмелы, попрошу заметить, не выкладывают элекрических характеристик на свои компараторы.

Сообщение отредактировал oran-be - Nov 5 2007, 10:33

[mse]

...
Заваять 14 разрядный АЦП на АВР компараторе - как раз пример подхода к делу Настоящего Ковбоя. Такие вещи прекрасно работают на столе разработчика, но в реальных условиях обычно вызывают удивление некоторыми фактами своей работы. Как минимум, зачем тогда вообще применяют дорогущие АЦП, если мона заваять все так просто? И Атмелы, попрошу заметить, не выкладывают элекрических характеристик на свои компараторы.

Шо вы говорите? ;О) Таки, только на столе? А мужики не знают. Ну да ланно. Раскрою одну тайну Инженеру: для АЦП двойного интегрирования, параметры компаратора глубоко побоку. В разумных пределах. И эти пределы, "прошу заметить", добросовестно выкладывает Атымель в своих ДШ. Ну, эт понятно, не Инженерское дело в ДШ ковыряцца.
Нащщот ереси, да, именно ересь, вспомогательная. Если мне выбирать что важнее, однотактовая арифметика или ввод-вывод, я, по-Ковбойски, выберу арифметику. Инженеру, видать, важнее быстро вывести результат получасового рассчота "а+б". ;О) Типпа "время-деньги".

[oran-be]

Шо вы говорите? ;О) Таки, только на столе? А мужики не знают. Ну да ланно. Раскрою одну тайну Инженеру: для АЦП двойного интегрирования, параметры компаратора глубоко побоку. В разумных пределах. И эти пределы, "прошу заметить", добросовестно выкладывает Атымель в своих ДШ. Ну, эт понятно, не Инженерское дело в ДШ ковыряцца.
Нащщот ереси, да, именно ересь, вспомогательная. Если мне выбирать что важнее, однотактовая арифметика или ввод-вывод, я, по-Ковбойски, выберу арифметику. Инженеру, видать, важнее быстро вывести результат получасового рассчота "а+б". ;О) Типпа "время-деньги".

Придецца тоже раскрыть одну тайну. Или пару. В интегрирующих АЦП, как не странно, компаратор это именно главный узел, принимающий решение о окончании измерения. И от его скорости и стабильности будет зависеть, какие шумы вы буите иметь на выходе вашего доморощенного АЦП. А при разрядности 12 и выше обычно уже необходимо смотреть и за шумами, генерируемые процессорным ядром. Кроме этого, Настоящие Ковбои редко интересуются такими прозаическими вещами, как температурные дрейфы. Атмелы мудро не афишируют эти значения, хотя в любом нормальном компараторе параметр температурный дрейф смещения является одним из основных. И Настоящего ковбоя никогда не насторожит значение параметра "Напряжение смещения - 40мВ" и как это значение будет вписыватся в точность 14 бит, поскольку работа с калькулятором некашерна для кодекса Настоящего Ковбоя. И в итоге такие поделки обычно показывают некие среднепотолочные значения, которые, как правило, конечно имеют некоторую корелляцию с реальными, но она далека от 1. И к тому же еще зависит от фаз Луны. Но Настоящие Ковбои при этом убеждены в полном соответствии данных, в чем и убеждают мужиков, а мужикам обычно по фигу до тех пор, пока у них не начинает идти брак. После этого они некоторое время **цца с ковбойскими креативами, а потом меняют их на что-то более нормально сделанное.

Сообщение отредактировал oran-be - Nov 5 2007, 11:20

[mse]

Придецца тоже раскрыть одну тайну. Или пару. В интегрирующих АЦП, как не странно, компаратор это именно главный узел, принимающий решение о окончании измерения. И от его скорости и стабильности будет зависеть, какие шумы вы буите иметь на выходе вашего доморощенного АЦП. А при разрядности 12 и выше обычно уже необходимо смотреть и за шумами, генерируемые процессорным ядром. Кроме этого, Настоящие Ковбои редко интересуются такими прозаическими вещами, как температурные дрейфы. Атмелы мудро не афишируют эти значения, хотя в любом нормальном компараторе параметр температурный дрейф смещения является одним из основных. И витоге такие поделки обычно показывают некие среднепотолочные значения, которые, как правило, конечно имеют некоторую корелляцию с реальными, но она далека от 1. И к тому же еще зависит от фаз Луны. Но Настоящие Ковбои при этом убеждены в полном соответствии данных, в чем и убеждают мужиков, а мужикам обычно по фигу до тех пор, пока у них не начинает идти брак. После этого они некоторое время **цца с ковбойскими креативами, а потом меняют их на что-то более нормально сделанное.

Смеялсо. Особенно влияние Усм на точность. И компаратор - главный узел. Пешы есчо, Инженер. ;О)

[vvs157]

Смеялсо. Особенно влияние Усм на точность. И компаратор - главный узел. Пешы есчо, Инженер. ;О)

У всех более-менее точных АЦП двойного интергирования обязательно присутствует цикл установки нуля компаратора. И это правильно. Посмотрите хотя бы описание классического ICL 7106, у которого, кстати, фактическая точность 12 бит.

[Oldring]

У всех более-менее точных АЦП двойного интергирования обязательно присутствует цикл установки нуля компаратора. И это правильно. Посмотрите хотя бы описание классического ICL 7106, у которого, кстати, фактическая точность 12 бит.

Это немного нестандартная схема АЦП двойного интегрирования. Потому как этот АЦП биполярный. Интегратор в нем может интерироать в две стороны. И напряжение смещения нуля компаратора для него важно. Для классических АЦП двойного интегрирования это излишество. Потому как время интегрирования отсчитываается от и до пересечения интегратором нуля компаратора, каким бы он ни был.

[zltigo]

время интегрирования отсчитываается от и до пересечения интегратором нуля компаратора, каким бы он ни был.

Дело не в этом, а в том, что как я понял, для встроенного компаратора не нормируются почти никакие параметры вообще, а номированное смещение нуля в 40mV столь велико, что рассчитывать на его стабильность его срабатывания от измерения к измерению не влияющем на точность 12bit ADC явно не серьезно.

[Oldring]

Дело не в этом, а в том, что как я понял, для встроенного компаратора не нормируются почти никакие параметры вообще, а номированное смещение нуля в 40mV столь велико, что рассчитывать на его стабильность его срабатывания от измерения к измерению не влияющем на точность 12bit ADC явно не серьезно.

Да нет. У усилителей с полевиками на входе без применения всяких наворотов обычно огромное смещение нуля, но при этом само смещение нуля довольно стабильно.

[Dog Pawlowa]

Да нет. У усилителей с полевиками на входе без применения всяких наворотов обычно огромное смещение нуля, но при этом само смещение нуля довольно стабильно.

Я бы и с этим утверждением тоже поспорил. Как организатор производства приборов с использованием операционных усилителей с полевыми транзисторами на входе с применением индивидуальной термокомпенсациии напряжения смещения КАЖДОГО операционника (около десяти тысяч штук)
Теория и практика такова - чем больше напряжение смещения, тем больше больше его уход.

[Oldring]

Теория и практика такова - чем больше напряжение смещения, тем больше больше его уход.

Может быть долговременный дрейф и большой - но для АЦП двойного интегрирования это обычно не имеет с абсолютно никакого значения.

[mse]

Может быть долговременный дрейф и большой - но для АЦП двойного интегрирования это обычно не имеет с абсолютно никакого значения.

Да вот читаю всё это и ржу-нимагу. Хоть бы посчитал кто, во что вырождается ошибка срабатывания в пару мкс на 0,1с времени измерения. Милливольты у них дребежжат...;О) на метр, на рыло в секунду...

Смех без причины.

С причиной. Очень уважительной, причом.

[oran-be]

Хоть бы посчитал кто, во что вырождается ошибка срабатывания в пару мкс на 0,1с времени измерения.

А с чего вы взяли, что у вас ошибка буит всего в пару мкс? Ориентируясь по значению задержка компаратора 500 мкСек? Опять же Атмелы умолчали, при каком дифференциальном напряжении. Советую посмотреть даташиты на нормальные компараторы и вникнуть в смысл приводимых там параметров. ИМХО, они там приводятся не для красоты.
Так вот - компаратор. Напряжение смещения в 40 мв обычно говорит не о том, что у компаратора плохо сбалансирован дифкаскад, а о низком коэффициенте усиления. Упрощенно можно считать, что такое напряжение надо приложить, чтобы на выходе получить полное отклонение. Если вы делате АЦП со входным диапазоном вольта 3 - больше будет получить трудно схемотехнически - то точность компаратора должна быть уже при 10 разрядах - 3мВ., при 12 - 0.75, при заявленных вами 14 - сколько? А нв Атмеле, даже если включить в расчет усиление логического входа, что весьма некрасиво, поскольку логический вход никакой термостабильностью не обладает, то получим точность Атмеловкого компаратора примерно миливольт 20. То есть реальная точность вашего АЦП будет аж 7.5 разрядов, а все остальное - шум.
Надеюсь, я вас повеселил....

Сообщение отредактировал oran-be - Nov 6 2007, 10:33

[mse]

А с чего вы взяли, что у вас ошибка буит всего в пару мкс? Ориентируясь по значению задержка компаратора 500 мкСек?...
Надеюсь, я вас повеселил....

Несомненно. особенно 500мкСек. ПИшИ еЩЁ. (Специально для модератора)

[zltigo]

ПИшИ еЩЁ. (Специально для модератора)

Moderator:
mse будет некоторое время отсутствовать на форуме.
Если сможет подтянуть русский язык - вернется.