Измерение температуры тена (нихром!), при помощи закона ома Опции

[sera_os]

Дорогие колеги!
Есть задача следить за температурой нихромового нагревателя. Поставить туда датчик температуры проблематично, поэтому думаю что если следить за температурой тена по перещету через закон Ома.
Температура должна быть известна с точностью +/-5 град в идеале, но в худшем случае устроит и +/-20 град. Максимальная температура тена 450 град. Мощность нагревателя ~2,5кВт (220В, 50Гц).
Но вот беда то что ТКС нихрома очень низкий 0,015%/С. При изменении температуры на 5гр сопротивление изменится на 0,075% всего то и соответственно низкое измененние тока, а так как это на переменке, то думаю получить такую точность будет проблематично.
Может кто что-то знает об этом и подскажет. Заранее спасибо.

[GetSmart]

При работе на максимальной температуре

ТЭН предназначен для длительной работы (годами!!!) полностью включенным. И всякие спекуляции про что-то там поплывёт и про недолго - бред. В течении нескольких лет - уплывёт, но не смертельно. Без конкретных цифр это как разговор немого с глухим.

[Евгений Германов...]

ТЭН предназначен для длительной работы (годами!!!) полностью включенным. И всякие спекуляции про что-то там поплывёт и про недолго - бред. В течении нескольких лет - уплывёт, но не смертельно. Без конкретных цифр это как разговор немого с глухим.

Может вы и правы,но вам должно быть известно,что все градусники(термопары и термометры сопротивления)ежегодно поверяют.Как вы думаете почему????

[zltigo]

Может вы и правы,но вам должно быть известно,что все градусники(термопары и термометры сопротивления)ежегодно поверяют.
Как вы думаете почему????

Вдруг их злоумышленник напильником доработал, для обеспечения выпуска недоброкачественной продукции. Вот тут ГОСУДАРСТВО и стои на страже
Ну а уж если речь пошла о метрологии, то как человек некогда оттавший десять лет измерительной аппаратуре (правда далекой от термометров) сразу приникаю к методическим материалам:

Рабочие термометры сопротивления из платины, меди и никеля, выпускаемые по ГОСТ 6651 – 94 должны поверяться по ГОСТ 8.461-82. С 1 января 2008 г. вводится в обращение ГОСТ Р 8.625 – 2006. Термометры, выпущенные в соответствии с этим стандартом, или МЭК 60751, должны поверяться в соостветствии со стандартом ГОСТ Р 8.624 – 2006. Отличие этих двух стандартов состоит в учете требований новой редакции стандарта МЭК 60751 и в ведении неопределенностей изменений при поверке.
В связи с тем, что зависимость сопротивление-температура для термометров сопротивления – хорошо воспроизводимая, близкая к линейной функция, для того, чтобы убедиться в том, что в пределах установленных допусков индивидуальная функция согласуется с номинальной (НСХ), достаточно провести измерение сопротивления ТС в двух калибровочных точках (при температурах вблизи 0 °С и вблизи 100 °С). Для более грубых ТС (класс С) достаточно одной точки (0 °С).

А Класс C, это много лучше +/- 20 градусов.

[Евгений Германов...]

Вдруг их злоумышленник напильником доработал, для обеспечения выпуска недоброкачественной продукции. Вот тут ГОСУДАРСТВО и стои на страже
Ну а уж если речь пошла о метрологии, то как человек некогда оттавший десять лет измерительной аппаратуре (правда далекой от термометров) сразу приникаю к методическим материалам:

А Класс C, это много лучше +/- 20 градусов.

ВЫ сами поняли зачем вы это написали.Отникните от материалов.Все градусники поверяют на предмет ухода их метрологических характеристик.И если уходят х-ки изделий из весьма благородных металлов то нихрому просто грех остаться стабильным.Речь идет о том можно ли сам ТЭН использовать в качестве датчика температуры и сколь стабильны во времени и пространстве будут его метрологические характеристики.Кстати почему приникли только к термометрам сопротивления приникните и к термопарам.
Про напильник несерьёзно.Характеристики всех градусников ,особенно электроконтактных,и даже ртутных со временим меняются.

[zltigo]

ВЫ сами поняли зачем вы это написали.

Да, в ответ на увод разговора в сторону метрологических поверок.

И если уходят х-ки изделий ...

Повторяю, не уходят. Причину ежегодных поверок я объяснил и это не шутка.

из весьма благородных металлов то нихрому...

Весьма "благородные", это в том числе и медь.

Кстати почему приникли только к термометрам сопротивления приникните и к термопарам.

Потому, что мы обсуждаем отнюдь не не термопары, или гири.

Про напильник несерьёзно.Характеристики всех градусников ,особенно электроконтактных,и даже ртутных со временим меняются.

Опять - мы не о злектроконтактных градусниках.

[Евгений Германов...]

Повторяю, не уходят. Причину ежегодных поверок я объяснил и это не шутка.

Уходят,вы явно не понимаете смысл собственных цитат.Если следовать вашим рассуждениям,то теплотехнические лаборатории предприятий и метрологических контор маются дурью поверяяя ТС.
Вы видимо не знакомы с поверкой комплекта прибор датчик.Если даже датчик поверяется в одной точке то прибор проганяется по всему диапазону.
Не уходят это вы термометрам объясните,что они не имеют права врать.
Где объяснение причины поверок?Требования ГОСТа?Если гарантируется стабильность то в чем смысл поверки?

А по поводу измерения ,по моему мнению,нужно сотворить датчик тока,воткнуть пару АЦП с одновременным запуском и мерять мгновенное значение тока и падения напряжения на ТЭНе,а дальше посредством арифмометра вычислять или R или Р.

[zltigo]

Вы видимо не знакомы с поверкой комплекта прибор датчик.

Вы видимо в запале совсем обо всем "забыли" - Вы лично завели речь именно о датчике, о его калибровке, его и только его "проблемах", вот о нем я и говорю.
Собственно "прибор" может калиброваться совершенно отдельно, если это конечно нужно.
Впрочем это я уже повторяюсь

Если гарантируется стабильность то в чем смысл поверки?

Третий раз повторять не буду, увольте.

А по поводу измерения ,по моему мнению...

Доброе утро! Свежайшая "идея". Теперь расскажите о точностях измерения, которые потребуются при таком лобовом подходе.

[Евгений Германов...]

Вы видимо в запале совсем обо всем "забыли" - Вы лично завели речь именно о датчике, о его калибровке, его и только его "проблемах", вот о нем я и говорю.
Собственно "прибор" может калиброваться совершенно отдельно, если это конечно нужно.
Впрочем это я уже повторяюсь

Третий раз повторять не буду, увольте.

Доброе утро! Свежайшая "идея". Теперь расскажите о точностях измерения, которые потребуются при таком лобовом подходе.

Увольняю.По току процента полтора по напряжению столько же или если постараться то меньше.Кстати это существенно проще и точнее кучи трансов и перемножителей.Вы не повторяетесь,вы не можете реально возразить и в очередной раз гнете пальцы.Кстати в этот раз весьма неубедительно.
Если мотать ТЭН из вольфрама то проблем с воспроизведением Т не будет из него творят ТС до 600 градусов.

[zltigo]

По току процента полтора по напряжению столько же...

Даже как-то не удобно говорить, но при озвученных Вами погрешностях преобразователей (даже без учета датчика, о погрешности которого лично Вами было высказано столько гипотез) погрешность составит более 200 (двухсот) градусов цельсия, вместо желаемых автором 5 градусов.

... и в очередной раз гнете пальцы.Кстати в этот раз весьма неубедительно.

Я вас умоляю, взвешивайте свои слова.