реклама на сайте
подробности

 
 
> Получение средневзвешенного с учетом, что дисперсии имееют разную точность., Нужна помощь специалиста по обработке измерений.
Santy
сообщение Nov 5 2007, 10:41
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 30-10-07
Пользователь №: 31 879



Суть вопроса .
Получено n неравноточных измерений: { X1,X2.......Xn}
Каждое из полученных измерений имеет приближенное значение дисперсии
(при чем чем меньше значение дисперсии измерения тем более точна оценка
дисперсии данного измерения):
{Var1,Var2......Varn}.
Мы можем посчитать так же соответствующие дисперсии наших дисперсий :
{VarVar1,VarVar2......VarVarn}.

Дисперсию каждой из точек измерения я получаю по формуле в которую
входит коэффициент Pi(который имеет дисперсию VarPi при чем чем больше
коэффициен Pi тем меньше VarPi),при чем чем больше коэффициен Pi тем
меньше Vari.
Получается Pi является аргументом Var i.
Далее дисперсию дисперсии для i-го измерения я получаю по известной в
теории формуле c помощью
дифференцирования:

Var(Vari(Pi))=(((dVari(Pi))/(dPi))^2)*VarPi

Как правильно посчитать средневзвешенное значение (т.е среднее значение
неравноточных) полученных измерений ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Santy
сообщение Nov 6 2007, 13:22
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 30-10-07
Пользователь №: 31 879



{ X1,X2.......Xn} - имеют нормальное распределение.
Причем последующий набор { X1...Хi....Xn} может быть и не связан с предыдущим.
Ошибки дисперсий может быть действительно считать слишком незначительными по сравнению с дисперсиями и находить средневзвешенное по известной формуле в которой веса обратно пропорциональны сигме в квадрате?
Возможные дисперсии
0,14063 0,0625 0,036458 0,023438 0,015625 0,010417 0,0066964 0,0039063 0,0017361 3,4694e-018
Соответствующие им ошибки дисперсий
0,0079102 0,003125 0,0015951 0,00087891 0,00048828 0,00026042 0,00012556 4,8828e-005 1,0851e-005 1,2037e-035
Возможные дисперсии
1,5469 0,76563 0,50521 0,375 0,29688 0,24479 0,20759 0,17969 0,15799
Соответствующие им ошибки дисперсий
0,095713 0,046895 0,030628 0,0225 0,017627 0,014382 0,012066 0,010332 0,0089855
Возможные дисперсии
3,1094 1,5469 1,026 0,76563 0,60938 0,50521 0,4308 0,375 0,3316 0,29688 0,26847
Соответствующие им ошибки дисперсий
0,19336 0,095713 0,063166 0,046895 0,037134 0,030628 0,025983 0,0225 0,019792 0,017627 0,015856

Сообщение отредактировал Santy - Nov 6 2007, 13:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 6 2007, 13:35
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Santy @ Nov 6 2007, 16:22) *
{ X1,X2.......Xn} - имеют нормальное распределение.
Причем последующий набор { X1...Хi....Xn} может быть и не связан с предыдущим.
Ошибки дисперсий может быть действительно считать слишком незначительными по сравнению с дисперсиями и находить средневзвешенное по известной формуле в которой веса обратно пропорциональны сигме в квадрате?
Возможные дисперсии
0,14063 0,0625 0,036458 0,023438 0,015625 0,010417 0,0066964 0,0039063 0,0017361 3,4694e-018
Соответствующие им ошибки дисперсий
0,0079102 0,003125 0,0015951 0,00087891 0,00048828 0,00026042 0,00012556 4,8828e-005 1,0851e-005 1,2037e-035
{ X1,X2.......Xn} - имеют нормальное распределение.
Причем последующий набор { X1...Хi....Xn} может быть и не связан с предыдущим.
Ошибки дисперсий может быть действительно считать слишком незначительными по сравнению с дисперсиями и находить средневзвешенное по известной формуле в которой веса обратно пропорциональны сигме в квадрате?
Возможные дисперсии
0,14063 0,0625 0,036458 0,023438 0,015625 0,010417 0,0066964 0,0039063 0,0017361 3,4694e-018
Соответствующие им ошибки дисперсий
0,0079102 0,003125 0,0015951 0,00087891 0,00048828 0,00026042 0,00012556 4,8828e-005 1,0851e-005 1,2037e-035
Возможные дисперсии
1,5469 0,76563 0,50521 0,375 0,29688 0,24479 0,20759 0,17969 0,15799
Соответствующие им ошибки дисперсий
0,095713 0,046895 0,030628 0,0225 0,017627 0,014382 0,012066 0,010332 0,0089855

А в чем вопрос? Меня вот очень интересует дисперсия 3,4694e-018 с соответствующей ошибкой 1,2037e-035... Что и чем можно с такой точностью измерять? Особенно впечатляет весь ряд... Если имеется последнее измерение, то зачем предыдущие...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Santy
сообщение Nov 6 2007, 13:59
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 30-10-07
Пользователь №: 31 879



Цитата(Tanya @ Nov 6 2007, 17:35) *
А в чем вопрос? Меня вот очень интересует дисперсия 3,4694e-018 с соответствующей ошибкой 1,2037e-035... Что и чем можно с такой точностью измерять? Особенно впечатляет весь ряд... Если имеется последнее измерение, то зачем предыдущие...


На самом деле дисперсия 3,4694e-018 на практике почти не встречается (при такой дисперсии в данном
случае достаточно одного измерения),а наиболее часто встречаются примерно такие как 0,14063 0,0625.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 6 2007, 14:17
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Santy @ Nov 6 2007, 16:59) *
На самом деле дисперсия 3,4694e-018 на практике почти не встречается (при такой дисперсии в данном
случае достаточно одного измерения),а наиболее часто встречаются примерно такие как 0,14063 0,0625.

Вот и интересует, откуда такие цифры.... берутся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Santy
сообщение Nov 8 2007, 08:52
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 30-10-07
Пользователь №: 31 879



Цитата(Tanya @ Nov 6 2007, 18:17) *
Вот и интересует, откуда такие цифры.... берутся.



Эти цифры получаются при работе прибора, который разрабатывается.
Под ошибкой дисперсии я имел ввиду дисперсию дисперсии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 8 2007, 09:00
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Santy @ Nov 8 2007, 11:52) *
Эти цифры получаются при работе прибора, который разрабатывается.
Под ошибкой дисперсии я имел ввиду дисперсию дисперсии.

Непонятно, как для двух измерений одного и того же одним и тем же прибором получаются дисперсии отличающиеся на семнадцать порядков....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Santy
сообщение Nov 8 2007, 09:41
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 30-10-07
Пользователь №: 31 879



Цитата(Tanya @ Nov 8 2007, 13:00) *
Непонятно, как для двух измерений одного и того же одним и тем же прибором получаются дисперсии отличающиеся на семнадцать порядков....



При испытаниях и при работе прибора от эмитатора проверяются различные ситуации.
На практике значения типа 3,4694e-018 не встречаются.
Считайте что значения 3,4694e-018 нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 8 2007, 09:44
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Santy @ Nov 8 2007, 12:41) *
При испытаниях и при работе прибора от эмитатора проверяются различные ситуации.
На практике значения типа 3,4694e-018 не встречаются.
Считайте что значения 3,4694e-018 нет.

Слава Богу, а то спать не могла - иззавидовалась...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Santy   Получение средневзвешенного с учетом, что дисперсии имееют разную точность.   Nov 5 2007, 10:41
- - fontp   Цитата(Santy @ Nov 5 2007, 13:41) Суть во...   Nov 5 2007, 11:01
- - mdmitry   Посмотрите книги по метрологии, в них обсуждаются ...   Nov 5 2007, 11:59
- - Tanya   Цитата(Santy @ Nov 5 2007, 13:41) Суть во...   Nov 5 2007, 14:37
|- - Oldring   Цитата(Tanya @ Nov 5 2007, 17:37) Чтобы д...   Nov 5 2007, 16:19
|- - Tanya   Цитата(Oldring @ Nov 5 2007, 19:19) Не со...   Nov 5 2007, 16:42
|- - Oldring   Цитата(Tanya @ Nov 5 2007, 19:42) Да, кон...   Nov 6 2007, 11:31
|- - fontp   Цитата(Oldring @ Nov 6 2007, 14:31) Для т...   Nov 6 2007, 11:46
|- - fontp   Цитата(Santy @ Nov 6 2007, 16:22) { X1,X2...   Nov 6 2007, 13:34
|- - Oldring   Цитата(Tanya @ Nov 8 2007, 12:00) Непонят...   Nov 8 2007, 09:31
||- - Tanya   Цитата(Oldring @ Nov 8 2007, 12:31) Ага. ...   Nov 8 2007, 09:38
||- - Oldring   Цитата(Tanya @ Nov 8 2007, 12:38) А в про...   Nov 8 2007, 09:58
- - Oldring   Судя по приведенному ряду, отклонение от оптимальн...   Nov 6 2007, 14:07
- - Santy   Последующий набор { X1...Хi....Xn} может быть и не...   Nov 8 2007, 10:21


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 01:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01462 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016